Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[bruno_conte]

Dansch10 schrieb Gerade eben:

Ich bin mir fast zu 100% sicher, dass es Galatasaray gar nicht möglich war die Ausstiegsklausel zu ziehen. 

wie hier früher schon zu lesen war, kann zu dem Verkaufszeitpunkt die Klausel gar nicht gültig gewesen sein, weil die Transferperiode schon vorbei war.

Abgesehen davon bin ich sogar zu 101% davon überzeugt, daß Galatasaray das Geld gar nicht gehabt hätte. Für internationale Verhältnisse war die AK sowieso ein Furzbetrag. Und sogar Diesen mußten sie filettieren und in Raten vereinbaren.  Also ja, ich sehe es genauso wie du.

[narf]

bruno_conte schrieb vor einer Stunde:

Warum dann nicht warten bis die AK gezogen wird ? Da müssen ja Vater/Berater gar nicht groß argumentieren. Warum lassen sie die AK nicht einfach ziehen ?  Weil kein Verein dazu bereit war logischerweise. Die AK war ja vorteilhaft für uns und kein Nachteil.

Weil man nach wie vor mit der metaphorischen Taube auf dem Dach liebäugelt.

bruno_conte schrieb vor 49 Minuten:

Dann hat ja der Verkauf nichts mit der AK zu tun und genau das habe ich geschrieben.

Der Fixanteil des Kaufpreises ist natürlich nicht höher als die AK. Da müsste der Käufer ja dumm sein. Inklusive variablem Anteil könnte der Gesamtkaufpreis höher sein als die AK, aber auch niedriger.

Das sehe ich nicht so. Ohne AK hätte es keine Gesprächsgrundlage gegeben. Die AK bedeutete für Rapid: Demir ist weg. Es ging also nur noch darum, einen brauchbaren Deal zu schnüren.

Boidi schrieb vor 45 Minuten:

Deswegen einen Typ alter Sir der eigentlich schon im Ruhestand ist ala Heynckes bei den Bayern damals um die Saison zu Ende zu bringen bzw. solang halt das neue Präsidium für einen neune Trainer braucht. Aber keine Ahnung wer das sein könnte.

Ansonsten stimme ich dir zu und hoffe auf Punkt 2 oder 4 die anderen beiden sind eher nicht so ideal

Fraglich ist halt, wer da in Österreich in Frage käme. Außerhalb Österreichs suche ich gar nicht, denn weder ist unsere Liga hochattraktiv, noch können wir uns hochdotierte Trainerverträge leisten.

bruno_conte schrieb vor 20 Minuten:

wie hier früher schon zu lesen war, kann zu dem Verkaufszeitpunkt die Klausel gar nicht gültig gewesen sein, weil die Transferperiode schon vorbei war.

Abgesehen davon bin ich sogar zu 101% davon überzeugt, daß Galatasaray das Geld gar nicht gehabt hätte. Für internationale Verhältnisse war die AK sowieso ein Furzbetrag. Und sogar Diesen mußten sie filettieren und in Raten vereinbaren.  Also ja, ich sehe es genauso wie du.

 

Dansch10 schrieb vor 26 Minuten:

Ich bin mir fast zu 100% sicher, dass es Galatasaray gar nicht möglich war die Ausstiegsklausel zu ziehen. 

Da im Normalfall jede AK eine zeitliche Begrenzung hat. Damit der abgebende Verein noch reagieren kann/könnte.

Ohne zu wissen woher ihr eure Sicherheit bezieht: Ich vermute, hier werden wieder Klauseln und Zahlungspläne vermischt. Ich könnte eine AK über 10 Mio Euro ziehen und sie auf 10 Jahre abzahlen, wenn der Vertrag es hergibt. Einzig Spanien hat hier festgeschriebene Regeln, das hat aber eher arbeitsrechtliche, als taktische Hintergründe.

Logisch erscheint ausschließlich die Schlussfolgerung: Wenn Demir einschlägt und/oder Galatasaray erfolgreich ist, profitieren wir durch Bonuszahlungen, die in Summe über der Höhe der AK liegen. Wenn Demir nicht einschlägt und/oder Galatasaray keinen guten Saisonabschluss hat, werden wir wohl "nur" knapp an die Höhe der AK rankommen.

[bruno_conte]

narf schrieb vor 24 Minuten:

Weil man nach wie vor mit der metaphorischen Taube auf dem Dach liebäugelt.

Das sehe ich nicht so. Ohne AK hätte es keine Gesprächsgrundlage gegeben. Die AK bedeutete für Rapid: Demir ist weg. Es ging also nur noch darum, einen brauchbaren Deal zu schnüren.

Ohne zu wissen woher ihr eure Sicherheit bezieht: Ich vermute, hier werden wieder Klauseln und Zahlungspläne vermischt. Ich könnte eine AK über 10 Mio Euro ziehen und sie auf 10 Jahre abzahlen, wenn der Vertrag es hergibt. Einzig Spanien hat hier festgeschriebene Regeln, das hat aber eher arbeitsrechtliche, als taktische Hintergründe.

Logisch erscheint ausschließlich die Schlussfolgerung: Wenn Demir einschlägt und/oder Galatasaray erfolgreich ist, profitieren wir durch Bonuszahlungen, die in Summe über der Höhe der AK liegen. Wenn Demir nicht einschlägt und/oder Galatasaray keinen guten Saisonabschluss hat, werden wir wohl "nur" knapp an die Höhe der AK rankommen.

 Wenn du sagen willst, daß Rapid Demir verkaufen wollte, dann sehe ich es genauso. Daß sie den bestmöglichen Deal haben wollten ist auch logisch. Daß die AK Gesprächsgrundlage war weil zumindest ein Wert feststand zu dem Rapid verkaufen würde, ja ok.

Ohne AK hätte es natürlich auch Gespräche gegeben. Und da zuvor schon ein Vertrag mit Barcelona existiert hat, der einen Kaufpreis von 10 Mio beinhaltet hat, hätte es preislich auch hier eine Gesprächsgrundlage gegeben.

Der letzte Absatz wäre aus Sicht von Galatasaray nur dann logisch wenn sie den Kaufbetrag aus der AK nicht zur Verfügung gehabt hätten. Denn hätten sie das cash gehabt dann wäre die Ausübung der AK die logischere Variante gewesen. Egal ob sie das cash oder in Raten bezahlt hätten. Denn in deiner Variante hätten sie im für sie günstigsten Fall die AK bezahlt, sonst eher mehr. Hätten sie die AK gezogen, dann hätten sie die AK bezahlt und auf keinen Fall mehr.

[el-capitane]

Lucifer schrieb vor 4 Stunden:

sie lesen eh mit...

Zoki, wink amoi 

[dobie]

Zoki hat gestern auch nicht mehr so frisch ausgeschaut. 

[narf]

bruno_conte schrieb vor 6 Minuten:

Wenn du sagen willst, daß Rapid Demir verkaufen wollte, dann sehe ich es genauso. Daß sie den bestmöglichen Deal haben wollten ist auch logisch. Daß die AK Gesprächsgrundlage war weil zumindest ein Wert feststand zu dem Rapid verkaufen würde, ja ok.

Ohne AK hätte es natürlich auch Gespräche gegeben. Und da zuvor schon ein Vertrag mit Barcelona existiert hat, der einen Kaufpreis von 10 Mio beinhaltet hat, hätte es preislich auch hier eine Gesprächsgrundlage gegeben.

Der letzte Absatz wäre aus Sicht von Galatasaray nur dann logisch wenn sie den Kaufbetrag aus der AK nicht zur Verfügung gehabt hätten. Denn hätten sie das cash gehabt dann wäre die Ausübung der AK die logischere Variante gewesen. Egal ob sie das cash oder in Raten bezahlt hätten. Denn in deiner Variante hätten sie im für sie günstigsten Fall die AK bezahlt, sonst eher mehr. Hätten sie die AK gezogen, dann hätten sie die AK bezahlt und auf keinen Fall mehr.

Zur Höhe der AK: ich gehe eher davon aus, dass die nach Barcelona recht klar nach unten korrigiert wurde. 7, eventuell 8 Mio Euro. Ist aber reine Spekulation.

Und ja, genau darauf will ich hinaus. Galatasaray akzeptiert wohl eine insgesamt höhere Summe (als die AK) und bindet diese auch an erreichbare Ziele, ganz einfach weil sie damit die Schuld nach hinten verschieben und (teilweise) an Einnahmen binden.

Vereinfacht gesagt: Gala will Demir. Rapid sagt: passt, AK beträgt 8 Mio. Gala sagt: hab ich nicht, aber ich geb dir 6, die durch leicht leicht erreichbare Bonuszahlungen auch 10 werden können, + eine WVB. Gala bekommt Demir,

Rapid bekommt in Summe wohl recht deutlich mehr als die AK. Zugegeben mit einem gewissen Maß an Poker dabei. Wie hoch gepokert wurde, kann von uns niemand beurteilen. Ob es sich auszahlen wird, sehen wir am Saisonende der türkischen Liga.

[Lucifer]

narf schrieb vor 1 Minute:

Zur Höhe der AK: ich gehe eher davon aus, dass die nach Barcelona recht klar nach unten korrigiert wurde. 7, eventuell 8 Mio Euro. Ist aber reine Spekulation.

Und ja, genau darauf will ich hinaus. Galatasaray akzeptiert wohl eine insgesamt höhere Summe (als die AK) und bindet diese auch an erreichbare Ziele, ganz einfach weil sie damit die Schuld nach hinten verschieben und (teilweise) an Einnahmen binden.

Vereinfacht gesagt: Gala will Demir. Rapid sagt: passt, AK beträgt 8 Mio. Gala sagt: hab ich nicht, aber ich geb dir 6, die durch leicht leicht erreichbare Bonuszahlungen auch 10 werden können, + eine WVB. Gala bekommt Demir,

Rapid bekommt in Summe wohl recht deutlich mehr als die AK. Zugegeben mit einem gewissen Maß an Poker dabei. Wie hoch gepokert wurde, kann von uns niemand beurteilen. Ob es sich auszahlen wird, sehen wir am Saisonende der türkischen Liga.

da kannst nur hoffen das diese leicht leicht erreichbaren Ziele auch erreicht werden und nicht wie bei Barcelona situationselastisch ausgehebelt werden um am Ende nicht mal 8 zahlen zu müssen.

[bruno_conte]

Lucifer schrieb vor 1 Minute:

da kannst nur hoffen das diese leicht leicht erreichbaren Ziele auch erreicht werden und nicht wie bei Barcelona situationselastisch ausgehebelt werden um am Ende nicht mal 8 zahlen zu müssen.

Und selbst wenn, wir werden es nie erfahren. Somit können die Befürworter dieses Deals genauso wie die Skeptiker ihre Positionen beibehalten. Insgesamt wäre der Standardspruch "über die Modalitäten wurde Stillschweigen vereinbart" hier wohl die richtigere und gegenüber den Fans wohl auch ehrlichere Option gewesen als die Leute hier über Phantomzahlen zu informieren. Die Meisten (ich z.B.) wußten gar nicht, daß es überhaupt eine AK gegeben hat. Ok, geht uns auch nix an.

[narf]

Lucifer schrieb vor 1 Stunde:

da kannst nur hoffen das diese leicht leicht erreichbaren Ziele auch erreicht werden und nicht wie bei Barcelona situationselastisch ausgehebelt werden um am Ende nicht mal 8 zahlen zu müssen.

Das wäre dann der Spatz in der Hand. Auch ok, aber hat a Gschmäckle.

[revo]

Lucifer schrieb vor 1 Stunde:

da kannst nur hoffen das diese leicht leicht erreichbaren Ziele auch erreicht werden und nicht wie bei Barcelona situationselastisch ausgehebelt werden um am Ende nicht mal 8 zahlen zu müssen.

Demir hat einen langen Vertrag, das wird sich schon ausgehen bei Galatasaray. Man muss nicht immer und überall den Teufel an die Wand malen. Alleine die Weiterverkaufsbeteiligung wird Rapid Millionen bringen.

[Lucifer]

revo schrieb vor 5 Minuten:

Demir hat einen langen Vertrag, das wird sich schon ausgehen bei Galatasaray. Man muss nicht immer und überall den Teufel an die Wand malen. Alleine die Weiterverkaufsbeteiligung wird Rapid Millionen bringen.

Ich male nicht den Teufel an die Wand, ich bin’s selbst… aber im Ernst da müsste Demir mal über längeren Zeitraum überzeugen… ergo fließt da noch sehr viel Wasser hinter den Bospurus… nicht unbedingt ein kalkulierbares Risiko! 

[grubi87]

Und wer sagt dass es für Boni Spieler individuelle Vorgaben sind? Eventuell wenn Gala sich international qualifiziert zb.

[sundaydriver]

revo schrieb vor 15 Minuten:

Demir hat einen langen Vertrag, das wird sich schon ausgehen bei Galatasaray. Man muss nicht immer und überall den Teufel an die Wand malen. Alleine die Weiterverkaufsbeteiligung wird Rapid Millionen bringen.

da wäre ich mir nicht so sicher.

Rekordabgänge: 

[Homegrower]

narf schrieb vor 5 Stunden:

In der aktuellen Situation kannst du als Trainer nicht wirklich gewinnen. Wir stehen sehr früh in der Saison nach Verlustpunkten auf Platz 4, und sind im Cup noch dabei. In einem halben Jahr kann der neue Trainer maximal zwei Cup-Runden überstehen und in der Liga vorne mitspielen, aber weder Titel holen noch eine CL Quali-Teilnahme sichern. Beides würde erst in ~9 Monaten fixiert, wenn die Saison sich dem Ende zuneigt.

Was einen möglichen Trainerwechsel angeht, sehe ich mehrere Szenarien, zufällig angeordnet:

1. Derby-Niederlage + Cup-Aus im Oktober. Dann wäre FF wohl sofort weg, und Hicke Jr./Zoki würden bis zum neuen Präsidium übernehmen (Wenn überhaupt, dann tippe ich auf Hicke Jr.).
2. Feldhofer-Turnaround nach der LSP. Er bleibt bis Saisonende, das neue Präsidium sucht im Hintergrund einen Trainer für die kommende Saison (oder für die Übernahme im Frühling, falls es wieder bergab geht).
3. Überschaubarer Erfolg nach der LSP. Das neue Präsidium wird Feldhofer absetzen und stellt sofort einen logischen  Ersatzkandidaten vor (Herzog).
4. Feldhofer tritt noch in der LSP selber ab, um sein Gesicht zu wahren. Halte ich für höchst(!) unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschossen.

Am schönsten fände ich es natürlich, würde man jetzt den Turnaround einleiten und als zusammengewachsene, eingeschworene Truppe die Liga auseinandernehmen. Auch um den wütenden Mob Lügen zu strafen. Allein der Glaube daran fehlt mir, also hoffe ich auf Option 4. Besonnenheit ist gerade das Gebot der Stunde, und es würde zeigen, dass niemand größer ist, als der Verein.

 

Der Mob ist halt zurecht wütend. 

[-grünweiß-]

narf schrieb vor 5 Stunden:

In der aktuellen Situation kannst du als Trainer nicht wirklich gewinnen. Wir stehen sehr früh in der Saison nach Verlustpunkten auf Platz 4, und sind im Cup noch dabei. In einem halben Jahr kann der neue Trainer maximal zwei Cup-Runden überstehen und in der Liga vorne mitspielen, aber weder Titel holen noch eine CL Quali-Teilnahme sichern. Beides würde erst in ~9 Monaten fixiert, wenn die Saison sich dem Ende zuneigt.

Was einen möglichen Trainerwechsel angeht, sehe ich mehrere Szenarien, zufällig angeordnet:

1. Derby-Niederlage + Cup-Aus im Oktober. Dann wäre FF wohl sofort weg, und Hicke Jr./Zoki würden bis zum neuen Präsidium übernehmen (Wenn überhaupt, dann tippe ich auf Hicke Jr.).
2. Feldhofer-Turnaround nach der LSP. Er bleibt bis Saisonende, das neue Präsidium sucht im Hintergrund einen Trainer für die kommende Saison (oder für die Übernahme im Frühling, falls es wieder bergab geht).
3. Überschaubarer Erfolg nach der LSP. Das neue Präsidium wird Feldhofer absetzen und stellt sofort einen logischen  Ersatzkandidaten vor (Herzog).
4. Feldhofer tritt noch in der LSP selber ab, um sein Gesicht zu wahren. Halte ich für höchst(!) unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschossen.

Am schönsten fände ich es natürlich, würde man jetzt den Turnaround einleiten und als zusammengewachsene, eingeschworene Truppe die Liga auseinandernehmen. Auch um den wütenden Mob Lügen zu strafen. Allein der Glaube daran fehlt mir, also hoffe ich auf Option 4. Besonnenheit ist gerade das Gebot der Stunde, und es würde zeigen, dass niemand größer ist, als der Verein.

 

Ich verstehe nicht, warum alle das Derby als Gradmesser hernehmen? Warum generell ein oder zwei Spiele einfach hergenommen werden. Mir geht es nicht um ein oder zwei Spiele, mir geht es um das WIE.

Und da ist doch einfach nichts zu sehen, die letzten Wochen. Welche Gründe hat man, FF jetzt nochmalig zwei Wochen Vorbereitung zu geben und es erneut zu versuchen? Was sind die Gründe? Worauf beruhen diese?

Gefühlt reden eh schon alle über das Derby und vergessen die Partie gegen Wattens. Was wenn man da schon nicht mit einem Sieg startet, ja, durchaus realistisch.