Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[tosca]

Ich weiß nicht, ob ich mir eine Ablöse von ZB wünschen soll oder nicht. Ich glaube einerseits nicht, dass das mit Zoki langfristig funktionieren wird, aber andererseits ist ein Trainerwechsel jetzt auch ein Risiko. Wenn wir total danebengreifen wie bei FF, dann könnten wir schlechter dastehen als jetzt, wo wir zumindest einigermaßen auf Kurs OPO sind. 

[GRENDEL]

So sehr ich die Person Barisic auch respektiere, aber ich habe kein Vertrauen mehr, dass sich da in absehbarer Zeit noch etwas in die positive Richtung entwickelt.

Es wurde kommuniziert, dass der Aufbau der Mannschaft Zeit braucht. Aber ganz ehrlich, es sind keine unerfahrenen Spieler. Wir lassen zu viele Punkte liegen, wir haben Herbst und in der Liga in 11 Spielen 3 Siege eingefahren. Das ist nicht akzeptabel, das ist zu wenig. 

Das Konzept "Mannschaft aufbauen, Geduld haben, dann kommt später mal was zählbares raus..."... das würde voraussetzen, dass die Mannschaft mal minimum 2 Jahre zusammen bleibt, im Groben und Ganzen. Auch das fällt mir schwer vorstellbar. 

Ich bin mir nicht sicher, ob der Weg richtig ist. Die Mannschaft sollte aus gestandenen Spielern bestehen, die konstant liefern. Aufgefüllt mit hungrigen und talentierten Jungen, die aus dem Nachwuchs nachdrängen. Aber da haperts, die gestandenen liefern nicht wirklich oder vielmehr, sie schaffens nicht, die PS auf die Straße zu bringen, und da hat das Trainer Team auch seinen grossen Anteil, im Grunde müsste der Kader mehr hergeben.

Für mich ist das Trainer Team nicht mehr das richtige, so leids mir tut. Das Geduld Argument zieht nimmer, es kann ned sein dass ich ewig brauche um mit DIESER Mannschaft Punkte einzufahren. Ich seh da kein Licht am Ende des Tunnels.

bearbeitet 23. Oktober 2023 von GRENDEL

[TheMichii]

MarkoBB8 schrieb vor 11 Minuten:

Gott sei Dank gibt es solche Leute, natürlich kann sich jeder irren es ist aber auch andersrum denkbar, ich hab den Arteta nach den ersten beiden Saisonen (jeweils Platz 8 ) auch am liebsten vom Hof gejagt, die 3. Saison war Platz 5 und letzte Saison fast Meister geworden mit der jüngsten Truppe in der PL, manchmal muss man dem Prozess Zeit und Vertrauen schenken, das schaffen sogar Top Vereine nur bei Rapid undenkbar

Wenn man zumindest Steigerung sieht oder halt wirklich sieht, dass da dennoch was am entstehen ist, würde man es ja verstehen. ABER kein Plan B gegen 9 Austrianer, kein Plan B gegen Palcults 2te. Halbzeit, Positionsgetreue Wechsel anstatt mal richtig ins Risiko zu gehen, kaum Ingame Coaching, ne das muss Burgi am Platz übernehmen, teils miserable Standards, kein Aufbäumen nach einem Gegentor, immer die gleichen Ausreden nach jedem Spiel. Grgic versauert zum Teil auf der Bank und am Anfang der Saison wollte er ja um Biegen und Brechen Greil, Moormann und Strunz durchbringen. 

Leider keine guten Voraussetzungen für ein Arteta 2.0 Szenario. Dafür ist leider schon in seiner Rolle als SD viel verbrannt worden, was er ja unbedingt noch beweisen wollte,.

[gw1100]

GRENDEL schrieb vor 6 Minuten:

So sehr ich die Person Barisic auch respektiere, aber ich habe kein Vertrauen mehr, dass sich da in absehbarer Zeit noch etwas in die positive Richtung entwickelt.

Es wurde kommuniziert, dass der Aufbau der Mannschaft Zeit braucht. Aber ganz ehrlich, es sind keine unerfahrenen Spieler. Wir lassen zu viele Punkte liegen, wir haben Herbst und in der Liga in 11 Spielen 3 Siege eingefahren. Das ist nicht akzeptabel, das ist zu wenig. 

Das Konzept "Mannschaft aufbauen, Geduld haben, dann kommt später mal was zählbares raus..."... das würde voraussetzen, dass die Mannschaft mal minimum 2 Jahre zusammen bleibt, im Groben und Ganzen. Auch das fällt mir schwer vorstellbar. 

Ich bin mir nicht sicher, ob der Weg richtig ist. Die Mannschaft sollte aus gestandenen Spielern bestehen, die konstant liefern. Aufgefüllt mit hungrigen und talentierten Jungen, die aus dem Nachwuchs nachdrängen. Aber da haperts, die gestandenen liefern nicht wirklich oder vielmehr, sie schaffens nicht, die OS auf die Straße zu bringen, und da hat das Trainer Team auch seinen grossen Anteil, im Grunde müsste der Kader mehr hergeben.

Für mich ist das Trainer Team nicht mehr das richtige, so leids mir tut. Fas Geduld Argument zieht nimmer, es kann ned sein dass ich ewig brauche um mit DIESER Mannschaft Punkte einzufahren. Ich seh da kein Licht am Ende des Tunnels.

Vor allem sehe ich beim Thema Geduld das massive Problem im nächsten Sommer

Burgstaller könnte man eventuell aufgrund des Karrierenendes verlieren
Wenns mit dem EC nichts wird, muss man fast schon Querfeld verkaufen, wenn Sattlberger so weiter macht werden ebenfalls Angebote kommen (die du aufgrund finanzieller SIcht sicher annehmen wirst müssen)
Kasanwirjo wirst nicht halten (was mich momentan nicht traurig macht, der TR sieht in ihm aber den Stamm)
Grüll muss man auch erst mal halten können, sehe ich eigentlich wenig Chancen
Kongolo, wenn auch momentan nicht die übergeordnete Rolle, wird auch weg sein

Im Worst Case sind nächstes Jahr wieder (Stand jetzt) 5 Stammspieler weg (Hedl hab ich da sogar noch außen vor gelassen), du hast den nächsten Umbruch und die nächste Übergangssaison die Zeit braucht

 

bearbeitet 23. Oktober 2023 von gw1100

[SVR-SCR]

tosca schrieb vor 2 Minuten:

Ich weiß nicht, ob ich mir eine Ablöse von ZB wünschen soll oder nicht. Ich glaube einerseits nicht, dass das mit Zoki langfristig funktionieren wird, aber andererseits ist ein Trainerwechsel jetzt auch ein Risiko. Wenn wir total danebengreifen wie bei FF, dann könnten wir schlechter dastehen als jetzt, wo wir zumindest einigermaßen auf Kurs OPO sind. 

Der Fairness halber, bei FF hatte man nach 11 Runden ebenso 14 Punkte, war im Cup dabei und ist in der ECL ausgeschieden. O.k. die Niederlage war gegen Vaduz und heuer gegen Florenz. Ansonsten alles gleich. Ja klar, spielerisch phasenweise besser aber wenn man sich zuletzt Gurten, Derby und gestern ansieht ist da auch nicht mehr viel Unterschied.

[moerli]

irgendeiner schrieb vor 11 Stunden:

Ich glaube Meine Vermutung ist die, dass ZB durchaus korrekte taktische Anweisungen gibt, das Spiel gut analysiert (mit seinem Team) und die Mannschaft noch erreicht. Was mir fehlt, ist die Geilheit aufs Gewinnen. Die sehe ich nicht. Das sind einzelne Spieler und die scheitern dann an verschiedenen Unzulänglichkeiten im Detail.

Mir geht dieses Einrücken von Kasanwirjo z.B. massiv auf die Nerven. Wir nehmen damit Auer sehr oft die Möglichkeit, weiter aufzurücken, da sonst nur noch die IV hinten sind. Die Überzahl im Zentrum nutzen wir aber nicht, weil es zu eng wird. Seh ich das falsch? Du hast da ja ein sehr gutes Auge dafür. 

Vorne wird es immer wieder eng, weil hin und hergeschoben wird, kaum Tempo und dann Schlampigkeitsfehler auftreten. Auer und vermutlich auch die beiden RAV haben ja die Fähigkeiten, auch gute Flanken zu schlagen - bzw. Hereingaben zu machen. Aber es wird nur gefährlich, wenn es ein 1:1 gibt, Hinterlaufen wird kaum mehr. Das war imho zu Beginn der MS anders.

Im ZM bzw. ZDM sind wir körperlich nicht stark genug. In vielen Phasen wohl. aber wenn es drauf ankommt, sind wir sehr oft doch den Schritt zu weit weg und kommen nicht in die ZK. Das ist für mich auch der Punkt, wo ich Grgic vor Kerschbaum sehe, ansonsten nehmen sich die wohl wenig. Kerschbaum ist halt mehr im Rhytmus.

Auch vor dem 1:2 hat sich Kasanwirjo nicht besonders geschickt dem ZK gestellt. Da war er einfach zu weit weg und mach keinen Druck. Sonst kommt dem auch so ein Schuss nicht aus. Da fehlt es am Killerinstinkt. Nicht unbedingt im Hofmannschen Sinne, aber wie oben gesagt: die Geilheit fehlt.

Und das ist es, was ich bei Zoki nicht verstehe. Er skizziert - so meine Einschätzung - eine funktionierende Idee für das Spiel auf, teilt alle ein, soweit ist das für mich erkenntlich und erwartet die Umsetzung. In der erfolgreichen 1. Zeit hatte er aber Dibon, Hofmann, Sonnleitner, Hofmann, Kainz, Schwab im Team. Dazu Alar, Schobesberger, Schaub, Petsos. Die haben das einfach umgesetzt und in jeder Formation hatte man jemanden, der Führungsspieler genug war, das auch so anzusagen/einzuteilen. Vielleicht war es auch deutlicher, was er wollte.

Heute hat er Hofmann, Grüll (?), Cvetkovic wenn fit, Burgstaller. Der Rest muss sich einfach finden. Tun sie das nicht, kommt sowas wie z.B. heute raus. Es ist zuwenig Feuer und zuwenig Überzeugung da. Nicht, dass sie es nicht wollen, das unterstelle ich nicht. Sie sind ab dem ersten Rückschlag zu sehr mit sich selbst beschäftigt und glauben einfach nicht mehr dran. Klar schießen wir dann noch in der 90 + x ein Tor, aber Sturmlauf ist es keiner. Detto gegen die Austria. 

Es muss ein Trainer her, der die Spieler mitnimmt, das ist ZB nicht (mehr), fürchte ich.

Vieles Richtig was du Schreibst

Für mich gibt es zwei Fragen

Ist die Qualität der Spieler gut genug? ( für mich schon)

Oder liegt es am Trainerteam? ( nach einen Jahr muss man sagen das es wohl am Trainerteam liegt weil man sich in allen Bereichen nicht wirklich verbessert)

Wenn man sich die zweite HZ anschaut wie Klagenfurt Spritzig und Kämpferisch unterwegs war und die Rapid Spieler beim Kampf um den Ball zu 80% das Nachsehen hatten ist die Frage was in der Kabine bei uns gemacht wird in der Pause.

Zweitens, warum sind wir nach einer LSP Pause immer so Lahm unterwegs im Spiel, es war doch auch die erste HZ eher Schlafwagenfußball.

Spätestens nach 10 Minuten in HZ zwei hätte Zoki Reagieren müssen weil man deutlich sah das Klagenfurt Oberwasser bekommt und unsere Defensive zu Schwimmen begann.

Wenn Zoki bei der PK meint das alle Spieler 100% geben habe ich ein anderes Spiel gesehen

[gw1100]

moerli schrieb vor 1 Minute:

Spätestens nach 10 Minuten in HZ zwei hätte Zoki Reagieren müssen weil man deutlich sah das Klagenfurt Oberwasser bekommt und unsere Defensive zu Schwimmen begann.

 

Hat Zoki jemals auf eine gegnerische Trainer Anpassung reagiert?

200 Pflichspiele als TR und ich kann mich an keine taktische Anpassung errinern.
Wir ziehen unser Ding durch, egal ob es funktioniert oder nicht, es wird einfach eiskalt durchgezogen.

[tosca]

SVR-SCR schrieb Gerade eben:

Der Fairness halber, bei FF hatte man nach 11 Runden ebenso 14 Punkte, war im Cup dabei und ist in der ECL ausgeschieden. O.k. die Niederlage war gegen Vaduz und heuer gegen Florenz. Ansonsten alles gleich. Ja klar, spielerisch phasenweise besser aber wenn man sich zuletzt Gurten, Derby und gestern ansieht ist da auch nicht mehr viel Unterschied.

Ich glaube tatsächlich, dass bei FF unsere Lage noch schlechter war als jetzt. Ich will aber in erster Linie damit sagen, dass wir den Trainer nur wechseln sollten, wenn wir auch eine Aussicht auf eine leistbare, zeitnahe und strategisch sinnvolle Nachbesetzung haben. Zoki rauszuwerfen, nur um dann mit FF/Canadi 2.0 dazustehen, würde nichts bringen. 

[SVR-SCR]

tosca schrieb vor 1 Minute:

Ich glaube tatsächlich, dass bei FF unsere Lage noch schlechter war als jetzt. Ich will aber in erster Linie damit sagen, dass wir den Trainer nur wechseln sollten, wenn wir auch eine Aussicht auf eine leistbare, zeitnahe und strategisch sinnvolle Nachbesetzung haben. Zoki rauszuwerfen, nur um dann mit FF/Canadi 2.0 dazustehen, würde nichts bringen. 

ja klar, da geb ich dich schon recht, aber FF wurde eben mit den exakt gleichen Leistungsdaten letzten Saison nach 11 Spielen entlassen.

[fuck forever]

Die Capitals stanzen den Headcoach, St. Pölten zieht die Reißleine, nur wir warten wieder bis der Scherbenhaufen perfekt ist und die Saison irreparabel ist. 

[GRENDEL]

gw1100 schrieb vor 13 Minuten:

Vor allem sehe ich beim Thema Geduld das massive Problem im nächsten Sommer

Burgstaller könnte man eventuell aufgrund des Karrierenendes verlieren
Wenns mit dem EC nichts wird, muss man fast schon Querfeld verkaufen, wenn Sattlberger so weiter macht werden ebenfalls Angebote kommen (die du aufgrund finanzieller SIcht sicher annehmen wirst müssen)
Kasanwirjo wirst nicht halten (was mich momentan nicht traurig macht, der TR sieht in ihm aber den Stamm)
Grüll muss man auch erst mal halten können, sehe ich eigentlich wenig Chancen
Kongolo, wenn auch momentan nicht die übergeordnete Rolle, wird auch weg sein

Im Worst Case sind nächstes Jahr wieder (Stand jetzt) 5 Stammspieler weg (Hedl hab ich da sogar noch außen vor gelassen), du hast den nächsten Umbruch und die nächste Übergangssaison die Zeit braucht

 

Vollkommen richtig. Dass Burgstaller aufhört, seh ich für mich als 100% an, die Leihen gehen retour und für unsere besseren Spieler wirds Angebote geben. Mir ist somit nicht klar, wie man langfristig aufbauen möchte, ich denke das ist nicht möglich.

 

[Underdog1899]

fuck forever schrieb vor 8 Minuten:

Die Capitals stanzen den Headcoach, St. Pölten zieht die Reißleine, nur wir warten wieder bis der Scherbenhaufen perfekt ist und die Saison irreparabel ist. 

Business as usual in Wien, West

[gw1100]

GRENDEL schrieb vor 29 Minuten:

Vollkommen richtig. Dass Burgstaller aufhört, seh ich für mich als 100% an, die Leihen gehen retour und für unsere besseren Spieler wirds Angebote geben. Mir ist somit nicht klar, wie man langfristig aufbauen möchte, ich denke das ist nicht möglich.

 

Genau deshalb kann ich diese "Ausreden" Geduld, Entwicklung, Aufbau einfach nicht mehr hören.

Hartberg, WSG, Altach, WAC müssen Jahr für Jahr einen Umbruch erleben und müssen von Beginn an liefern sonst gehts vielleicht eine Liga tiefer.

Mir ist klar das man mit einem Umbruchkader nicht in die Saison geht und sofort liefert bzw. liefern kann, auch WAC brauchte eine gewisse Anlaufzeit, LASK kommt langsam auch in die Gänge nach deren Transferrausch im Sommer, selbst die Austria sammelt mittlerweile wieder Punkte (4 Spiele - 3S / 1U).

Bei uns ist es genau das Gegenteil der Fall, je länger die Saison geht, umso schwächer und unkonstanter werden wir, umso mehr wissen die Gegner uns zu bespielen, umso unsicherer werden wir.

Nein es geht einfach nicht mehr, es muss gehandelt werden.

bearbeitet 23. Oktober 2023 von gw1100

[MarkoBB8]

TheMichii schrieb vor 23 Minuten:

Wenn man zumindest Steigerung sieht oder halt wirklich sieht, dass da dennoch was am entstehen ist, würde man es ja verstehen. ABER kein Plan B gegen 9 Austrianer, kein Plan B gegen Palcults 2te. Halbzeit, Positionsgetreue Wechsel anstatt mal richtig ins Risiko zu gehen, kaum Ingame Coaching, ne das muss Burgi am Platz übernehmen, teils miserable Standards, kein Aufbäumen nach einem Gegentor, immer die gleichen Ausreden nach jedem Spiel. Grgic versauert zum Teil auf der Bank und am Anfang der Saison wollte er ja um Biegen und Brechen Greil, Moormann und Strunz durchbringen. 

Leider keine guten Voraussetzungen für ein Arteta 2.0 Szenario. Dafür ist leider schon in seiner Rolle als SD viel verbrannt worden, was er ja unbedingt noch beweisen wollte,.

2 Saisonen hintereinander mit Arsenal 8. ist vergleichbar mit Rapid UPO, der Anspruch sind natürlich die CL Plätze und nicht einmal im 3. Jahr ist es gelungen, da wurdens 5., es hat auch 2 Jahre gedauert bis die problematischen und teuren Spieler angebracht wurden auch wenn sie Leistungsträger waren (Özil, Mustafi, Auba, Lacazette, ..)

ich wäre ein wenig beruhigt und "nur" mehr enttäuscht wenn ich wissen würde, dass da ein genauer Plan bei uns verfolgt wird, dass der Trainer heute auf den Tisch haut und diese Leistung nicht so hinnimmt, dass wie zuletzt Hofmann und vielleicht auch Katzer der Mannschaft klar machen wie sehr der Hut aktuell brennt, dass es heute beim Training mal ÜBERHAUPT NIX zum lachen gibt und wenn die Stimmung sonst noch so gut ist

[moerli]

Homegrower schrieb vor 2 Stunden:

Das ist diese Sturheit die viele Trainer an den Tag legen, sein Ding sollte man eh konsequent machen aber wenn man so oft abbeißt, und immer noch am Steuer sitzen darf, sollte man etwas ändern.

Und deshalb muss man auch reagieren, das wird nicht mehr anders, und mit diesem Kader muss deutlich mehr möglich sein.

Sehe ich auch so

Auch wenn hier viele sagen das die erste HZ gut war für mich nur Teilweise.

Wir Spielten langsam, viel wurde zurück gespielt und die Flügeln wurden nicht Überlagert

Dafür haben wir das Zentrum Überlagert wo Kerschbaum ja fast einen Zehner Spielte und Nana ins Zentrum schob, dadurch wurde Auer gezwungen hinten zu bleiben und Grüll war alleine am Flügel.

Ja viel Ballbesitz aber im letzten Drittel waren die Laufwege extrem schlecht, dazu kommt das wir kaum mit Spielverlagerungen/Seitenwechsel agieren weil die Flügel nicht genug Besetzt sind.

Die zweite HZ hat genau so begonnen und spätestens muss Zoki nach 10 Minuten Reagieren weil Klagenfurt immer stärker wurde weil sie unser Spiel durchschaut haben