[N] Austria-Rapid 6:1

[echter-austrianer]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

 Das Wort "menschenunwürdig" würde ich übrigens auch mit erheblich mehr Bedacht einsetzen. In diesen Zusammenhang wirkt es für mich ziemlich deplatziert.

Ich bin "Opfer" der Menschenunwürdigen Behandlung durch die Polizei in Rom. Nur weil ich ein Fußballspiel besuche musste ich mich dort bis auf die Unterhose ausziehen....und ich bin weit weg von irgendwie Ultra oder irgendwelchen Vorfällen die irgendwelche Sanktionen hätten nach sich gezogen hätten, stocknüchtern war ich auch....

Schon alleine deswegen betrachte ich solche Maßnahmen mit Skepsis. Und 7h ohne Klo ist menschenunwürdig. Du kriegst nicht mal einen Amateur-Fußballplatz ohne Klo behördlich genehmigt - und dort sind keine 1000 Leute und die weit nicht 7h.

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

 Weshalb die Wiese ungeeignet sein soll, erschließt sich mir nicht. 

Die Wiese...also unbefestigt ist nass...somit ist die binnen kürzester Zeit Morast. Wenn ich in Wien ein Fußballspiel besuche dann nicht mit Schuhwerk welches Eignung für 7h Morast hat....da brauchst feste Stiefel...oder hast Nasse Füß...bei Temperaturen um den Gefrierpunkt ist das "menschenunwürdig"....insbesondere da damit gerechnet werden muss, dass die Leute sich schon lang vor Ablauf der 7h dort erleichtern - und dann stehts im Morast und Urin....das ist gesundheitsgefährdend.

Da man die Leute dort 7h aufgehalten hat müsste man auf Basis des "Wiener Veranstaltungsstättengesetz" die Eignung der Fläche dafür bemessen. Und das hält sie nicht im geringsten Stand. Und mit Behörden die selbst höchste pingelig mit Vorschriften kontrollieren sind aber in eventu sich dann selbst nicht daran halten hab ich so meine Probleme...

Im übrigen würde der Eingang ins Stadion selbst eine entsprechende Fläche biete und Kontrollen ermöglichen - oder ich lass die Leute in den Sektor und kontrolliere beim rausgehen die Personalien. Drinnen im Stadion haben sie Platz, Dach, Festen Boden, Verpflegung, Klo, Rettungskräfte haben Zugang....das Gebäude ist genau dafür entworfen und ausgestattet.

Mit einem Wort...der Plan war schlecht und zielte auf Bestrafung ab und nicht auf eine wirksame Kontrolle.

 

Dass die Ultras natürlich bewusst den Marsch verzögern um der Kontrolle am Eingang nicht die Zet zu geben steht auf auf dem Papier. Und vielleicht, wer weiß, hätte das Derby gar nicht beendet werden können weil die mglw. gar nicht bis zum 6:1 gewartet hätten um richtig auszurasten. Aber das sind alles "Vermutungen" - Fakt ist, die Fläche war für 7h ungeeignet.

bearbeitet 20. Dezember 2018 von echter-austrianer

[Hurricane]

6:1 es ist immer noch so schön

[t.m.]

Hurricane schrieb vor 1 Minute:

6:1 es ist immer noch so schön

so schauts aus in dem thread hier 

[brillantinbrutal]

echter-austrianer schrieb vor 19 Minuten:

Da man die Leute dort 7h aufgehalten hat müsste man auf Basis des "Wiener Veranstaltungsstättengesetz" die Eignung der Fläche dafür bemessen

Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?

[echter-austrianer]

brillantinbrutal schrieb vor 4 Minuten:

Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?

Oja - das ist die gesetzliche Maßgabe für die sichere und geeignete Unterbringung einer größeren Zahl von Menschen auf öffentlichen Flächen über definierte Zeiträume. 

[XSCHLAMEAL]

brillantinbrutal schrieb vor 43 Minuten:

Wenn diese Bilder zeigen, wo die ganze Zeit die Einkesselung stattfand, wieso sprechen dann die Grünen von dem "Vorfall auf der Wiese"?

weil dort nur Gatsch und soetwas wie Wiese am Boden ist

 

[Pinkman]

Warum hat man sie generell nicht bis zum auswärtssektor geführt bzw davor wo alles eingezäunt ist. Diese stelle hat man ja extra dafür gemacht oder? Gibt's da nicht so einen Sicherheitsweg? 

[Violafritz]

echter-austrianer schrieb vor 44 Minuten:

Oja - das ist die gesetzliche Maßgabe für die sichere und geeignete Unterbringung einer größeren Zahl von Menschen auf öffentlichen Flächen über definierte Zeiträume. 

Ich sag das mal völlig wertfrei und ohne Eigenbeurteilung aber ich denke sie argumentieren mit "Gefahr im Verzug" und liegen wohl nicht mal so falsch...somit kann man sich ein wo ist es gut ausgerechnet wo passt es in die Haar....eh scho wissen.. die Entscheidungen dort zu treffen waren sicher auch nicht einfach denk ich weil, egal wie sie es machen es würde kritisiert werden - wie auch immer wichtig allein  6:1

[brillantinbrutal]

echter-austrianer schrieb vor 55 Minuten:

Oja - das ist die gesetzliche Maßgabe für die sichere und geeignete Unterbringung einer größeren Zahl von Menschen auf öffentlichen Flächen über definierte Zeiträume. 

Ja, für für Theateraufführungen jeder Art und für öffentliche Schaustellungen, Darbietungen und Belustigungen. Da du das Ganze gar nicht belustigend findest, ist auch das Veranstaltungsgesetz nicht einmal annähernd anzuwenden. Hier geht es vielmehr um das Sicherheitspolizeigesetz, um gefährliche Angriffe und den Verdacht von schwere Verbrechen und nicht darum, dass genug Klos für Opernbesucher bestehen. Mittel/Zweck und so. Aber das weißt du ohnehin.

[echter-austrianer]

Violafritz schrieb vor 12 Minuten:

 wie auch immer wichtig allein  6:1

zuerst, zuoberst, unterstrichen, fett, kursiv, als Bildschirmhintergrund, es gehören Gedenkmünzen geprägt, der offizielle Spielbericht gehört in einen Schrein und dieser in einer feierlichen Prozession als Reliquie alljährlich am 16.12. ums Stadion getragen, gejubelt, getanzt, gefeiert, gepfiffen, gesoffen, wir brauchen Pickerl, Plakate, Leiberl, Kapperl, Schals, Pins, Bierdeckel....

6:1

 

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 10 Minuten:

Ja, für für Theateraufführungen jeder Art und für öffentliche Schaustellungen, Darbietungen und Belustigungen. Da du das Ganze gar nicht belustigend findest, ist auch das Veranstaltungsgesetz nicht einmal annähernd anzuwenden. Hier geht es vielmehr um das Sicherheitspolizeigesetz, um gefährliche Angriffe und den Verdacht von schwere Verbrechen und nicht darum, dass genug Klos für Opernbesucher bestehen. Mittel/Zweck und so. Aber das weißt du ohnehin.

Dir brauche ich auch nicht erklären, dass es zwischen Raub und versuchten Raub, Mord und versuchten Mord, definitiv Unterschiede in der Bemessung gibt - der Versuch mit einem Schneeball ein Auto zu treffen ist aber soweit ich weiß kein schwer Verbrechen. Du wirfst Leuten vor, welche nicht dabei waren, dass es falsch ist davon auszugehen, dass die Polizei Fehler in dieser Amtshandlung gemacht haben. Selber warst du aber genauso wenig dabei und bist aber zu 100% überzeugt, dass alles seine Richtigkeit hatte. Das ist mindestens genauso Naiv, wie zu Glauben, dass der grüne Mob nur aus Kindern und Frauen besteht und vollkommen Schuldlos zu dieser Situation gekommen ist.

Wie schon andere erwähnt haben, der perfekte Ort wäre das Stadion gewesen, wenn es die Notwendigkeit hat von 1338 Personen die Personalien aufzunehmen und in eine Gewalttäter Datenbank aufzunehmen und nicht direkt neben der Autobahn. Wenn die 5-10 Personen weiterhin auf Autos geschossen hätten aus dem Pulk raus, was dann? Wenn sich die Polizei den Weg zu den Werfern bahnt, keine Gefahrensituation bei dem Geländer?

Sorry, aber ich Glaube weder der Version von RHR noch der von der Polizei komplett und gehe fix davon aus, dass hier Fehleinschätzungen der Situation gegeben hat. Weiter bin ich Überzeugt, dass der Entscheidungsträger mit dem Wissenstand von heute, die Gruppe bis zum Stadion geführt hätte und die Aktion in den Sektor verlegt hätte - außer die Aktion war von Anfang an so geplant, dass würde es aber um nichts besser machen.

 

[forzaviola84]

Wurde eig schon wo erwähnt dass wir 6:1 gewonnen haben?! Den medien nach könnt man meinen das derby hätt nie stattgefunden, allerdings dürft irgendwas mit den rapidfans u vor allem der bösen polizei, die sich falsch verhalten hat, gewesen sein.  

btw: dass sich die grazer blosbrüder wieder mal zu wort melden ist herzallerliebst 

bearbeitet 20. Dezember 2018 von forzaviola84

[echter-austrianer]

forzaviola84 schrieb vor 18 Minuten:

Wurde eig schon wo erwähnt dass wir 6:1 gewonnen haben?!

Ohhhh Mann was haben wir die GEFICKT!!! 

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 50 Minuten:

Dir brauche ich auch nicht erklären, dass es zwischen Raub und versuchten Raub, Mord und versuchten Mord, definitiv Unterschiede in der Bemessung gibt - der Versuch mit einem Schneeball ein Auto zu treffen ist aber soweit ich weiß kein schwer Verbrechen. Du wirfst Leuten vor, welche nicht dabei waren, dass es falsch ist davon auszugehen, dass die Polizei Fehler in dieser Amtshandlung gemacht haben. Selber warst du aber genauso wenig dabei und bist aber zu 100% überzeugt, dass alles seine Richtigkeit hatte. Das ist mindestens genauso Naiv, wie zu Glauben, dass der grüne Mob nur aus Kindern und Frauen besteht und vollkommen Schuldlos zu dieser Situation gekommen ist.

Wie schon andere erwähnt haben, der perfekte Ort wäre das Stadion gewesen, wenn es die Notwendigkeit hat von 1338 Personen die Personalien aufzunehmen und in eine Gewalttäter Datenbank aufzunehmen und nicht direkt neben der Autobahn. Wenn die 5-10 Personen weiterhin auf Autos geschossen hätten aus dem Pulk raus, was dann? Wenn sich die Polizei den Weg zu den Werfern bahnt, keine Gefahrensituation bei dem Geländer?

Sorry, aber ich Glaube weder der Version von RHR noch der von der Polizei komplett und gehe fix davon aus, dass hier Fehleinschätzungen der Situation gegeben hat. Weiter bin ich Überzeugt, dass der Entscheidungsträger mit dem Wissenstand von heute, die Gruppe bis zum Stadion geführt hätte und die Aktion in den Sektor verlegt hätte - außer die Aktion war von Anfang an so geplant, dass würde es aber um nichts besser machen.

 

1. Wenn es bei einem Delikt bloß beim Versuch blieb, ist das ein Milderungsgrund. Es liegt aber das selbe Delikt mit dem gleichen Strafrahmen vor und kann daher genauso bestraft werden. Im konkreten Fall ist das allerdings egal, weil bei Gemeingefährdung schon vollendet ist, wenn die Gefahr erzeugt wird und nicht, erst, wenn es kracht.

2. Ein Auto mit einem Schneeball zu bewerfen, ist gar nix. Ein fahrendes Auto auf einer Autobahn, die zu den meistbefahrenen Europas gehört zu bewerfen kann allerdings zu Massenkarambolagen führen, weshalb allemal ein Anfangsverdacht hinsichtlich vorsätzlicher Gemeingefährdung vorliegt und das ist ein schweres Verbrechen. Drum stehen auch 10 Jahre drauf, wenn nix passiert. Wenn tatsächlich Gröberers passiert wäre, erhöht sich das Strafmaß auf bis zu 20 Jahre. 

3. Ich bin nicht zu 100% überzeugt, dass alles optimal verlaufen ist. Ich verwehre mich aber dagegen, staatliches Handeln unter Generalverdacht zu stellen. Denn exakt solch unsubstantiierte Vorwürfe schwächen den Rechtsstaat, den ich zu verteidigen gedenke.

4. Der perfekte Ort wäre also das Stadion gewesen. Na ganz bestimmt! Mit Freude hätten sich tausende Rapidler - auch die, die gar nicht bei dem Marsch dabei waren - stundenlang in unserem Stadion einsperren lassen. Die ÖH, der rote Nationalrat, die RHR, Krammer, Pilz und du hätten der Polizei zu ihrem umsichtigen Vorgehen gratuliert. Völlig unabhängig von der möglichen Randale im Stadion. Und es wäre auch total schlau gewesen, die Leute aus dem Marsch mit den anderen zu durchmischen. Ermittlungstaktisch vom Allerfeinsten und auch rechtlich "total unbedenklich".

5. Schaun wir einfach, was die unabhängigen Gerichte zu der Sache sagen werden. Dann kann man immer noch kritisieren.

6:1

bearbeitet 20. Dezember 2018 von brillantinbrutal

[Schlauer Poet]

Lassen wir das Thema doch hier und machen im KiF weiter .

Schoissngeyr
Jeggo
Monschein
Klein
barac
Turgeman