Europacup-Reform 2021 - 2024

[Derni]

Vier 9er Gruppe, kein Hin und Rückspiel  Drecks UEFA

https://www.laola1.at/de/red/fussball/champions-league/news/so-sieht-die-uefa-champions-league-ab-2024-aus/?

[Hakuna Matata Arena]

Alter, naaaa

[swisspower]

Derni schrieb vor einer Stunde:

Vier 9er Gruppe, kein Hin und Rückspiel  Drecks UEFA

https://www.laola1.at/de/red/fussball/champions-league/news/so-sieht-die-uefa-champions-league-ab-2024-aus/?

Das ist ja schon längstens bekannt, oder?

Immerhin werden es nur 8 Spiele statt 10 in der ersten Phase. Die 9er-"Gruppen" dienen ja nur dazu, die Gegner zu bestimmen, am Schluss wird alles in einer Tabelle zusammengerechnet. Das wird ein Spass....

[Vöslauer]

Derni schrieb vor 1 Stunde:

Vier 9er Gruppe, kein Hin und Rückspiel  Drecks UEFA

https://www.laola1.at/de/red/fussball/champions-league/news/so-sieht-die-uefa-champions-league-ab-2024-aus/?

Ich sag mal so: Das System hab ich schon mal gecheckt  

Mit dieser Vielzahl an garantieren Spielen (und ein Heimspiel mehr) dürfte es ein (finanzieller) Mehrwert für jeden einzelnen Teilnehmer sein.

Sportlich wird natürlich alles mehr verzerrt... wer wann das Heimspiel hat (und welchen Gegner) und wann er auf welchen Gegner trifft (ab Spieltag 6 könnte es passieren, das einige Klubs den Schongang einlegen) muss man dabei beachten. 

Ich bin nicht zufrieden damit, dass von den 4 zusätzlichen Teilnehmer 3 aus den TOP-Ligen kommen.  (2 große + 2 kleine wäre fair gewesen... oder z.B. der Conference-Sieger)

Mehrwert als neutraler Zuseher? Eher nein. Mehr Fußballspiele der meist eh immer selben Vereine brauch ich in meinem Leben nicht. 

Aber es ist kein absolutes Desaster. Wenn das der europäische Kompromiss für die nächsten 10 Jahre ist damit Vereine wie Real, Barca oder Bayern nicht boykottieren und mit der Super-Oaschloch-League drohen, soll es so sein...

 

[ImmerWiederRapidWien]

Vöslauer schrieb vor 24 Minuten:

 

Aber es ist ein absolutes Desaster. Wenn das der europäische Kompromiss für die nächsten 10 Jahre ist damit Vereine wie Real, Barca oder Bayern nicht boykottieren und mit der Super-Oaschloch-League drohen, dann sollen sie sich bitte schleichen. 

 

Fyp

[swisspower]

Vöslauer schrieb vor 47 Minuten:

Ich bin nicht zufrieden damit, dass von den 4 zusätzlichen Teilnehmer 3 aus den TOP-Ligen kommen.  (2 große + 2 kleine wäre fair gewesen... oder z.B. der Conference-Sieger)

Das muss nicht sein. Salzburg hat z.B. mit der neuen Regel grosse Chancen, in die CL zu kommen, selbst wenn sie Zweiter werden dank dem guten Koeffizienten.

Wäre die Regel diese Saison bereits aktiv, würden zwar aktuell die AS Roma (5. in der Serie A) und Arsenal (5. in der Premier League) profitieren. Aber so weit weg ist Salzburg nicht auf Platz 21 der Clubrangliste... 

Nur werden die halt eh nie Zweiter. Es könnte sich aber die bizarre Situation ergeben, dass es für den Österreichischen Fussball besser ist, wenn Red Bull auf Platz 2 kommt, da man dann sogar zwei CL-Fixplätze hätte

bearbeitet 13. April 2022 von swisspower

[damich]

das interesse an den gruppenspielen bis auf die topspiele wird jedenfalls geringer werden weil sich der 0815 fan nicht mehr auskennt und niemand weiß wo er wirklich gerade steht.

es kann gut sein das man in der gruppe auf platz 2 steht, da die gruppen aber extrem ausgeglichen ist man nicht unter die top 8 kommt.

das hat alles schon ähnlichkeiten mit den Divisonen und Conference in der NHL zb.
wegen dem gschisenen geld wird ein großteils gutes und bekanntes system einfach über den haufen geworfen, das wird so lange so weitergehen bis es eben die SuperLeague in der UEFA gibt.

[Pennraugion]

damich schrieb am 13.4.2022 um 19:48 :

das interesse an den gruppenspielen bis auf die topspiele wird jedenfalls geringer werden weil sich der 0815 fan nicht mehr auskennt und niemand weiß wo er wirklich gerade steht.

es kann gut sein das man in der gruppe auf platz 2 steht, da die gruppen aber extrem ausgeglichen ist man nicht unter die top 8 kommt.

das hat alles schon ähnlichkeiten mit den Divisonen und Conference in der NHL zb.
wegen dem gschisenen geld wird ein großteils gutes und bekanntes system einfach über den haufen geworfen, das wird so lange so weitergehen bis es eben die SuperLeague in der UEFA gibt.

Was zählt ist dann einfach die Gesamttabelle und gegen wen man noch spielt. (ist man zumindest Platz 24?)

Man könnte das auch so sehen.
Es ist eine Meisterschaft mit 36 Mannschaften, die nach 8 Spielrunden beendet wird.
Die ersten 8 sind im Achtelfinale, Tabellenplatz 9 bis 16 sind im CL Play-Off, Platz 17 bis 24 im EL-Playoff

 

Ich persönlich denke schon, dass hier Spannung aufkommen kann. Allerdings ist das dann anders als gewohnt.
Während früher die Ausgangposition am letzten Gruppenspiel klar waren für alle 4 Teilnehmer je Gruppe, ist das nun schwerer nachzuvollziehen.

Das heißt für mich dieses neue System kann Vorteile haben, zB

- Jedes Spiel zählt
- Es geht eng zu
- Selbst nach 4 Niederlagen nach den ersten Spielrunden ist noch nichts verloren
- Ein Punkteschnitt von etwa 1,5 Punkte pro Spiel etwa, wird reichen um im CL-Playoff zu stehen (also Platz 16) -> Ergo 4 Siege aus 8 Spielen.

Das hat aber auch Nachteile

Macht man nämlich eine Milchbubenrechnung, heißt das

Für Platz 16 braucht man ungefähr einen Punkteschnitt von 1,5 Punkte über 8 Spiele.
Für Platz 24 braucht man ungefähr einen Punkteschnitt von 1,2 Punkte über 8 Spiele

 

Der Unterschied ist nicht unbedingt groß. 1,5 * 8 = 12 Punkte ; 1,2 * 8 = 9,6 Punkte (bzw. 10 Punkte wenn man aufrundet)

Das heißt es geht so eng zur Sache. Was ist, wenn man letzten Spieltag jemand auf eine Mannschaft trifft, wie bereits fix ihren Platz hat? (zB fix zwischen 1 und 8, oder 9 und 16)
Die Erfahrung hat ja gezeigt, dass geschont wird.

Die mögliche Wettbewerbverzerrungsmögilchkeit, dass Mannschaften Spieler schonen ist durch das neue System leider nicht weg.
Nur diesmal ist das ganze um mehrere Ebenen komplexer, weil die Mannschaften die sich am letzten Spieltag um Platz 8, 16 oder 24 streiten eher nur selten "direkte" Duelle sind.
Also Duelle wo man eindeutig zuordnen kann "wenn wir gewinnen, sind wir weiter" bzw. "Solange wir nicht verlieren, sind wir im Achtelfinale"

bearbeitet 19. April 2022 von Pennraugion

[_UndertakeR_]

Pennraugion schrieb vor 1 Stunde:

Die ersten 8 sind im Achtelfinale, Tabellenplatz 9 bis 16 sind im CL Play-Off, Platz 17 bis 24 im EL-Playoff

Müssten ebenfalls im Achtelfinale sein, sonst wären nur 12 Teams im Achtelfinale.

Würde eher sagen 1-16 im Achtelfinale und 17-24 im EL PlayOff.

Vermutlich wird dann 1-8 gegen 9-16 fürs Achtelfinale gelost.

[Tribal]

Das neue System ist zwar keine Katastrophe, aber es gefällt mir nicht so gut wie das Aktuelle. Es ist einfach nicht mehr so glatt und sauber, es wirkt nicht stromlinienförmig sondern umständlich.

Ich bin gespannt ob die EL und ECL auch auf 36 Gruppenplätze aufgestockt werden, aber vermutlich schon. Zum Glück kommt man anscheinend von der Idee ab, für die CL 10, die EL 8 und die ECL 6 Spieltage zu machen. 

Grundsätzlich sind mehr Gruppen-Slots zu begrüßen, wahrscheinlich geht die Reihe so weiter: 80 -> 96 -> 108

Die Summe an Punkten die benötigt wird, um eine gute Saison zu haben (sprich besser als Platz 15) wird sich sicher weiter aufblähen. Bis 2021 waren das 5,5 Punkte, nun sind es 7 Punkte. Wie viele werden es ab 2024 sein? Wohl 8+

[Neocon]

Tribal schrieb vor 10 Stunden:

Ich bin gespannt ob die EL und ECL auch auf 36 Gruppenplätze aufgestockt werden, aber vermutlich schon. Zum Glück kommt man anscheinend von der Idee ab, für die CL 10, die EL 8 und die ECL 6 Spieltage zu machen.

Ich hoffe, dass man damit noch wartet. Die Argumente, die in der CL für das neue System sprechen, gelten in EL und ECL nur bedingt. Außerdem hat man da gerade erst ein neues System, während die CL seit ca. 20 Jahren fast ident ist.

[swisspower]

Neocon schrieb am 20.4.2022 um 09:06 :

Ich hoffe, dass man damit noch wartet. Die Argumente, die in der CL für das neue System sprechen, gelten in EL und ECL nur bedingt. Außerdem hat man da gerade erst ein neues System, während die CL seit ca. 20 Jahren fast ident ist.

Ich glaube, man kann schon sagen, dass die Conference League bislang ein Erfolg ist. Ich habe oft über den "Eiercup" gelästert, aber die Zuschauerzahlen sind hervorragend und die Qualität in der KO-Phase gut. Und selbst bei Vereinen wie der AS Roma herrscht eine Euphorie, weil man endlich wieder mal einen Titel gewinnen kann.

Ewig schade, dass man jetzt mit einer Reform alles wieder über den Haufen wirft.

Die Reform ist einfach nicht notwendig. Und die grossen Vereine scheissen ja eh weiterhin auf die UEFA und wollen ihre Witz-Super-League durchziehen.

[Pengsti]

Zitat

News | Gegen die zukünftig kommende Champions-League-Reform der UEFA formiert sich derzeit Widerstand. Eintracht Frankfurt ist einer von mehreren Vereinen aus der europäischen Mittelklasse, die Kritik am geplanten Vorgehen äußern.

Eintracht Frankfurt und weitere Vereine gegen die Champions-League-Reform der UEFA

Wie die Associated Press berichtet, haben sich eine Reihe europäischer „Mittelklassevereine“ zusammengetan, um gegen die Reform der Champions League vorzugehen. Ab 2024 sollen zwei Plätze für den Wettbewerb anhand der gesammelten UEFA-Koeffizientenpunkte der vergangenen fünf Jahre vergeben werden. Diese „Sicherheitsnetzplätze“ gelten, wenn sich die Teams in der Vorsaison nicht sportlich über ihre Leistungen in den nationalen Wettbewerben qualifiziert haben.

In Rahmen eines Videoanrufs teilte Axel Hellmann (50), stellvertretender Vorstandsvorsitzender von Eintracht Frankfurt, der Nachrichtenagentur mit: „Wenn du an der Champions League teilnimmst, wird dein Koeffizient immer höher und der Laden immer geschlossener. Ich glaube also nicht, dass das die richtige Voraussetzung für die Teilnahme an den europäischen Wettbewerben sein sollte. Ich wäre offener für andere Ligen und andere Vereine, und die nationale Qualifikation ist daher die wichtigste Tür, die offen gehalten werden muss.“

Aus diesem Grund arbeitet Hellmann stellvertretend für Eintracht Frankfurt mit anderen europäischen Vereinen aus der Mittelkasse zusammen, um die Vergabe der Champions-League-Startplätze nach der Koeffizientenregelung zu verhindern und sich außerdem für eine stärker ausgewogene Verteilung der UEFA-Preisgelder und der TV-Einnahmen zwischen den verschiedenen europäischen Wettbewerben einzusetzen. Die damit angestrebte finanzielle Nachhaltigkeit soll zudem stärker überwacht werden.

 

„Das ist der Grund, warum ich zusammen mit einigen anderen Vereinen sehr stark in der Initiative bin, um die Interessen der mittelklassigen europäischen Vereine zu stärken, so Hellmann. „Ich denke, dass der Abstand zwischen Europa League und Champions League zu groß ist – die Spanne ist zu groß.“

„Wir sind nur ein kleiner Verein, ein mittelgroßer Verein in Deutschland, und wir sind nicht das Sprachrohr aller europäischen Vereine. Aber es gibt zumindest eine Sache, die wir tun könnten. Wir könnten den anderen mittelgroßen Vereinen eine Stimme geben und eine Initiative mit einigen anderen Vereinen organisieren, und das ist etwas, woran wir arbeiten“, so der 50-Jährige weiter.

Q: onefootball.com

[Flana]

Und wieder eine Schnappsidee ...

https://kurier.at/sport/fussball/champions-league-reform-aus-fuer-rueckspiele-im-halbfinale/401988815

€: Bemerkenswert finde ich, dass Ceferin nichteinmal mehr verschweigt, dass es prinzipiell um das weitere finanzielle Auspressen des Bewerbes geht ... Erstickt an eurer Gier, ihr Dodln.

bearbeitet 28. April 2022 von Flana

[Pennraugion]

Flana schrieb vor 14 Minuten:

Und wieder eine Schnappsidee ...

https://kurier.at/sport/fussball/champions-league-reform-aus-fuer-rueckspiele-im-halbfinale/401988815

€: Bemerkenswert finde ich, dass Ceferin nichteinmal mehr verschweigt, dass es prinzipiell um das weitere finanzielle Auspressen des Bewerbes geht ... Erstickt an eurer Gier, ihr Dodln.

Um ehrlich zu sein, gefällt mir das eigentlich gut

Es ist halt schade für das Heimspiel.
Aber sportlich bietet mMn ein Final Four Turnier mehr Chancen für Underdogs