[N] FK Austria Wien - Red Bull Salzburg 0:2 (0:0)

[Austria 1]

Aber, wenn wir jetzt die Einstellung und die Leistung bei jedem einzelnen Spieler beurteilen, landen wir wieder beim Trainer.

Die können ja nicht alle zugleich in ein Formtief fallen!

[leidenderfreak]

Der Unmut über das spielerische Defizit ist zZ noch grösser als in den letzten 5 Jahren, da fast jeder Austrianer heuer mit einer Wende gerechnet hat. Ohne Giftigkeit, PRÄZISES schnelles Umschalten kannst du heute nicht mehr erfolgreich Fussball spielen. Was mir nicht eingeht, ist das der Lask, Wac, Sturm, das für österr. Verhältnisse begriffen haben und nur wir einer der wenigen sind an denen diese Entwicklung vorbei gegangen ist, oder mit den Kadern der letzten Jahre nicht zu verwirklichen ist.

[Timberwolf1976]

Papa_Breitfuss schrieb vor 4 Minuten:

und in den vorherigen Spielen im offensiven Mittelfeld war er sooo viel besser, oder ist da auch der Trainer schuld dass er viel zu eigensinnig spielt und öfters zu falschen Entscheidungen neigt?

Prokop soll zuerst mal sich selbst bzw seine Leistung hinterfragen bevor er die Fehler nur bei anderen sucht. 

Wobei man beim Bsp Prokop den Fehler gemacht hat ihn sofort in den Himmel zu loben. Jetzt stagniert er extrem und durch die unterschiedlichen Positionen die er bekleiden darf (la, om, hs) er komplett den Faden verloren hat und unsicher wirkt.  Dabei dachte man doch das der „Jugendentwickler“ Letsch gerade hier ein tolles Händchen hat. Kein Einziger der hochgezogenen „Amateure“ hat heuer bisher irgendwelche Tribute gezeigt die hoffen lassen könnten. Leider ist Letsch hier ebenso gescheitert- was ich persönlich sehr schade finde - er dürfte leider ein kompletter Theoretiker sein.

[The1Riddler]

Xaverl Nick schrieb vor 30 Minuten:

Grundsätzlich ja, aber beim WAC lief es auch nicht besser. Die haben sich nach Bjelica auch nur noch seitwärts bewegt und dann kam Ilzer. Und der hat es in einer Transferperiode geschafft aus einem jahrelangen Abstiegskandidaten einen Top3 Anwärter zu formen. Und das nicht nur glücklich sondern auch durchaus beeindruckend. Natürlich profitiert er davon dass Rapid und Austria seit Jahren nicht das Optimum heraus holen. Dennoch ist der WAC aktuell das drittstärkste Team nach Salzburg und dem LASK. Und das erkennt man bereits zur Mitte des Weges.

Es kann also auch wesentlich schneller gehen. Aber ja, in einem Punkt gebe ich dir recht: Letsch ist nicht der Alleinschuldige. Muhr hat mindestens 40% Anteil daran dass man sich derzeit immer noch seitwärts bewegt.

Ich kann nicht sagen, wer wie viel Schuld an der aktuellen Situation hat. Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass es riskant ist einen Umbruch zu wagen und nur ablösefreie Spieler zu holen. Den die Spieler die man dann vielleicht braucht oder haben will, sind in der Regel nicht ablösefrei. Spielkapital müsste ja eigentlich da sein, man hat es aber nicht verwendet. Warum das so ist, müssen andere sagen, die näher dran sind.

Die Spieler, die das Potenzial gehabt hätten, ähnliche Performance wie ein geplanter Transfer zu sein, haben aus unterschiedlichen Gründen nicht funktioniert. Bei Matic hieß es, dass die Kondi eine Katastrophe war, wie er gekommen ist. Jeggo/Sax vorm Start verletzt, Edo und Turgeman gemeinsam verletzt. Danach Madl und zum Schluss auch noch Grünwald. Für das was wir geholt haben, zu viel. Einen viel größeren Kader kann oder wollte man sich nicht leisten und man dachte wohl das der Kader ausgeglichen genug ist. Aber das der Kader nicht perfekt ist, zeigt sich wenn ein Spieler wie Sax zurück kommt und stärker performt als der Rest und das von der ersten Minute an und das obwohl er wochenlang verletzt weg war. Das lässt mich schon auch an der Qualität der restlichen Spieler zweifeln und zeigt, dass die Kaderqualität (im Ganzen) vielleicht nicht ganz so hoch ist, wie so manch einer glaubt (auch ich am Anfang der Saison). Dass dann Spieler wie Prokop noch vollkommen außer Form sind, macht die Sache nicht einfacher.

Natürlich spielt da auch mit, dass man Friese nicht abgeben konnte und damit einen Kaderplatz weniger zur Verfügung hatte. Aber wenn ich schon so einen Umbruch starte, muss dann schon auch eine Art von Acimovic, Jun, etc.. dabei sein (um nicht Bara zu nennen) wenn ich den Erfolg planbarer machen möchte. Mit den erzielten Einnahmen der letzten Jahre, muss Spielraum dafür da gewesen sein. 

Was den WAC betrifft, es ist ihnen aber auch viel aufgegangen. Ich hätte zB. gerne Ritzmaier gehabt, der Performt dort neben Lindl sehr gut mit 6 Vorlagen, hier im Forum war man eher gegen ihn... Von Verletzungen blieben sie Großteils verschont und konnten den Großteil ihrer Spiele mit ein und der selben Mannschaft spielen (außer Orgill nach dem Cup für 1 Spiel). Wenn man will, kann man das berücksichtigen. Wenn man (nicht du, aber viele hier) aber nur auf alles draufhauen will, lässt man solche Details unter den Tisch fallen. Den der ganze Budget Vorteil hilft dir nicht, wenn die Spieler die du holst ausfallen und bei der Konkurrenz nicht. Und wenn man gerade was neues Implementiert, ist es definitiv ein Vorteil, wenn ich Monatelang mit der gleichen Mannschaft arbeiten kann, als wenn mir fast wöchentlich ein wesentlicher Teil ausfällt. Ich hab mir jetzt die ersten 10 Spiele kurz angeschaut, beim WAC stand immer die gleiche Startelf (unterschiedliche Formation) am Feld - wann war das bei uns der Fall?

Die Leute brauchen für die aktuelle Situation einen Sündenbock und das ist TL. Soll so sein, es wird nur nicht unser Problem allein beheben. Es kann durchaus sein, dass TL nicht zum Kader passt, nur wenn ich mir die Reaktion der Mannschaft anschaue und mir das eine Interview anhöre. Dann würde ich die Problemsuche wo anders starten.

[Papa_Breitfuss]

Austria 1 schrieb vor 14 Minuten:

Aber, wenn wir jetzt die Einstellung und die Leistung bei jedem einzelnen Spieler beurteilen, landen wir wieder beim Trainer.

Die können ja nicht alle zugleich in ein Formtief fallen!

Hat nicht nur mit Formtief zu tun, sondern auch mit fehlendem Selbstvertrauen. Und wennst in so nem negativlauf steckst, kannst das auch nicht so leicht abschütteln.

Auch wenn es nach nem Strohhalm klingt, nachdem man (ich) vielleicht greift.  Die nächsten drei Spiele sind ideal für uns um da rauszukommen. 

Es geht nur um die Art und Weise wie man es angeht. Ruhe bewahren und versuchen gemeinsam da rauszukommen, oder panikartig alles über den Haufen schmeißen, und nen Neuanfang starten.

Jedem wird klar sein, sollte uns in den nächsten drei Runden der turn around nicht gelingen  dass es das war für Letsch. Obs zu spät ist/wäre oder nicht ist Kaffesudleserei, ohne zu wissen wie die nächsten Spiele ausgehen.

Und ich bin mir sicher dass man im Vorstand nicht zähneklappernd und angstschweißgebadet  ein Worst Case Szenario herbeibetet. 

bearbeitet 12. November 2018 von Papa_Breitfuss

[Papa_Breitfuss]

Timberwolf1976 schrieb vor 3 Minuten:

Wobei man beim Bsp Prokop den Fehler gemacht hat ihn sofort in den Himmel zu loben. Jetzt stagniert er extrem und durch die unterschiedlichen Positionen die er bekleiden darf (la, om, hs) er komplett den Faden verloren hat und unsicher wirkt.  Dabei dachte man doch das der „Jugendentwickler“ Letsch gerade hier ein tolles Händchen hat. Kein Einziger der hochgezogenen „Amateure“ hat heuer bisher irgendwelche Tribute gezeigt die hoffen lassen könnten. Leider ist Letsch hier ebenso gescheitert- was ich persönlich sehr schade finde - er dürfte leider ein kompletter Theoretiker sein.

Also m.M.n hat Demaku gestern aufgezeigt, und ich denke schon dass Hahn ein versprechen für die Zukunft ist. Ob er dem gerecht wird? ma schaun, siehe Prokop. 

Und so nebenbei, Letsch wird bewusst dass ihm (auch aufgrund des bisherigen Saisonverlaufs) das Wasser bis zum Hals steht, wenn er die nächsten Spiele nicht liefert. Und da setzt man doch eher auf die Routiniers als auf die Amateure. 

[The1Riddler]

Papa_Breitfuss schrieb vor 2 Minuten:

Also m.M.n hat Demaku gestern aufgezeigt, und ich denke schon dass Hahn ein versprechen für die Zukunft ist. Ob er dem gerecht wird? ma schaun, siehe Prokop. 

Und so nebenbei, Letsch wird bewusst dass ihm (auch aufgrund des bisherigen Saisonverlaufs) das Wasser bis zum Hals steht, wenn er die nächsten Spiele nicht liefert. Und da setzt man doch eher auf die Routiniers als auf die Amateure. 

Die Reaktion auf Hahn hier im Forum überrascht mich so und so. Dem Trainer steht das Wasser bis zum Hals und er schenkt Demaku und Hahn das Vertrauen gegen Salzburg. Ist eher ungewöhnlich und für mich eigentlich Positiv. Aber ich verstehe hier einiges nicht so ganz, wie es ausschaut ^^

[Austria 1]

Papa_Breitfuss schrieb vor 3 Minuten:

Hat nicht nur mit Formtief zu tun, sondern auch mit fehlendem Selbstvertrauen. Und wennst in so nem negativlauf steckst, kannst das auch nicht so leicht abschütteln.

Auch wenn es nach nem Strohhalm klingt, nachdem man (ich ´) greift.  Die nächsten drei Spiele sind ideal für uns um da rauszukommen. 

Es geht nur um die Art und Weise wie man es angeht. Ruhe bewahren und versuchen gemeinsam da rauszukommen, oder panikartig alles über den Haufen schmeißen, und nen Neuanfang starten.

Jedem wird klar sein, sollte uns in den nächsten drei Runden der turn around nicht gelingen  dass es das war für Letsch. Obs zu spät ist/wäre oder nicht ist Kaffesudleserei, ohne zu wissen wie die nächsten Spiele ausgehen.

Und ich bin mir sicher dass man im Vorstand nicht zähneklappernd und angstschweißgebadet  ein Worst Case Szenario herbeibetet. 

Da gebe ich Dir recht, aber das dachte ich bei Fink auch und trotzdem hat man zulange gewartet. Und ich glaube auch, wenn wir diesmal nicht EC spielen, werden  andere auch gehen nicht nur TL.

Wobei für mich der Trainerwechsel jetzt Sinn machen würde, da auch der Neue die Länderspielpause und eben diese 3 Runden nutzen könnte.

 

[Timberwolf1976]

The1Riddler schrieb vor 7 Minuten:

Die Reaktion auf Hahn hier im Forum überrascht mich so und so. Dem Trainer steht das Wasser bis zum Hals und er schenkt Demaku und Hahn das Vertrauen gegen Salzburg. Ist eher ungewöhnlich und für mich eigentlich Positiv. Aber ich verstehe hier einiges nicht so ganz, wie es ausschaut ^^

Kann nicht einschätzen ob das mittlerweile Vertrauen oder Verzweiflung  ist. Und sorry - bei Demaku seh ich nix was über „brav“ hinausgeht. So eher Kategorie Metz, Dilaver, Serbest. Ist zwar irrelevant, aber von Kalibern wie Schlager, Wolf usw sind die Welten entfernt. 

[Austria 1]

The1Riddler schrieb vor 25 Minuten:

Ich kann nicht sagen, wer wie viel Schuld an der aktuellen Situation hat. Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass es riskant ist einen Umbruch zu wagen und nur ablösefreie Spieler zu holen. Den die Spieler die man dann vielleicht braucht oder haben will, sind in der Regel nicht ablösefrei. Spielkapital müsste ja eigentlich da sein, man hat es aber nicht verwendet. Warum das so ist, müssen andere sagen, die näher dran sind.

Die Spieler, die das Potenzial gehabt hätten, ähnliche Performance wie ein geplanter Transfer zu sein, haben aus unterschiedlichen Gründen nicht funktioniert. Bei Matic hieß es, dass die Kondi eine Katastrophe war, wie er gekommen ist. Jeggo/Sax vorm Start verletzt, Edo und Turgeman gemeinsam verletzt. Danach Madl und zum Schluss auch noch Grünwald. Für das was wir geholt haben, zu viel. Einen viel größeren Kader kann oder wollte man sich nicht leisten und man dachte wohl das der Kader ausgeglichen genug ist. Aber das der Kader nicht perfekt ist, zeigt sich wenn ein Spieler wie Sax zurück kommt und stärker performt als der Rest und das von der ersten Minute an und das obwohl er wochenlang verletzt weg war. Das lässt mich schon auch an der Qualität der restlichen Spieler zweifeln und zeigt, dass die Kaderqualität (im Ganzen) vielleicht nicht ganz so hoch ist, wie so manch einer glaubt (auch ich am Anfang der Saison). Dass dann Spieler wie Prokop noch vollkommen außer Form sind, macht die Sache nicht einfacher.

Natürlich spielt da auch mit, dass man Friese nicht abgeben konnte und damit einen Kaderplatz weniger zur Verfügung hatte. Aber wenn ich schon so einen Umbruch starte, muss dann schon auch eine Art von Acimovic, Jun, etc.. dabei sein (um nicht Bara zu nennen) wenn ich den Erfolg planbarer machen möchte. Mit den erzielten Einnahmen der letzten Jahre, muss Spielraum dafür da gewesen sein. 

Was den WAC betrifft, es ist ihnen aber auch viel aufgegangen. Ich hätte zB. gerne Ritzmaier gehabt, der Performt dort neben Lindl sehr gut mit 6 Vorlagen, hier im Forum war man eher gegen ihn... Von Verletzungen blieben sie Großteils verschont und konnten den Großteil ihrer Spiele mit ein und der selben Mannschaft spielen (außer Orgill nach dem Cup für 1 Spiel). Wenn man will, kann man das berücksichtigen. Wenn man (nicht du, aber viele hier) aber nur auf alles draufhauen will, lässt man solche Details unter den Tisch fallen. Den der ganze Budget Vorteil hilft dir nicht, wenn die Spieler die du holst ausfallen und bei der Konkurrenz nicht. Und wenn man gerade was neues Implementiert, ist es definitiv ein Vorteil, wenn ich Monatelang mit der gleichen Mannschaft arbeiten kann, als wenn mir fast wöchentlich ein wesentlicher Teil ausfällt. Ich hab mir jetzt die ersten 10 Spiele kurz angeschaut, beim WAC stand immer die gleiche Startelf (unterschiedliche Formation) am Feld - wann war das bei uns der Fall?

Die Leute brauchen für die aktuelle Situation einen Sündenbock und das ist TL. Soll so sein, es wird nur nicht unser Problem allein beheben. Es kann durchaus sein, dass TL nicht zum Kader passt, nur wenn ich mir die Reaktion der Mannschaft anschaue und mir das eine Interview anhöre. Dann würde ich die Problemsuche wo anders starten.

Was ich nicht verstehe, warum wir schon die 3. Saison immer so viele Verletzte haben. Da sollte man vielleicht auch so manche Trainingsmethoden hinterfragen?

[The1Riddler]

Timberwolf1976 schrieb vor 10 Minuten:

Kann nicht einschätzen ob das mittlerweile Vertrauen oder Verzweiflung  ist. Und sorry - bei Demaku seh ich nix was über „brav“ hinausgeht. So eher Kategorie Metz, Dilaver, Serbest. Ist zwar irrelevant, aber von Kalibern wie Schlager, Wolf usw sind die Welten entfernt. 

Aber eher Usus ist dann, dass auf Erfahrung gesetzt wird. Hahn hatte bei seinen ersten Einsätzen (auch gegen Dortmund) durchaus ansprechende Leistung gebracht. Nachher heißt es dann halt, warum hat man ihnen nicht schon früher das Vertrauen geschenkt (siehe Prokop). Das ist für mich richtig, dass man das tut (unabhängig vom Trainer).

[brillantinbrutal]

Papa_Breitfuss schrieb vor 43 Minuten:

Die nächsten drei Spiele sind ideal für uns um da rauszukommen. 

Dir ist klar, dass wir diese drei Spiele schon einmal hatten, oder?

[J.E]

Was ich nicht verstehe, warum wir schon die 3. Saison immer so viele Verletzte haben. Da sollte man vielleicht auch so manche Trainingsmethoden hinterfragen?

ist die zweite und ein lercherlschaß gegen das Vorjahr

[FAKforever1911]

für die statistiker wie peinlich gesamtfussball wien in der bundesliga ist.

rbs hat in 14 spielen mehr punkte gemacht und mehr tore geschossen als die beiden wr grossclubs zusammen. aber läuft eh alles bestens und man kann fortschritte erkennen. das zeug gibt es bestimmt nicht legal zu kaufen, das sich so mancher unserer verantwortlichen reinzieht.

[tifoso vero]

Eines verstehe ich auch nicht, nämlich dass da einige von einer Abwehrschlacht unsererseits schreiben. Es war ein sehr intensiv und leidenschaftlich geführtes Spiel auf beiden Seiten, wo kein Platz frei gegeben und um jeden CM gekämpft wurde. Das hatte Klasse. Daher auch die wenigen wirklichen großen Torchancen. Selbst die Tore fielen entweder aus einem Getümmel (1. Tor), oder ganz zum Schluss, als wir alles aufmachten. Insofern war es, für österreichische Verhältnisse, ein gutes Spiel. Ich weiß schon, dass viele, auch die Journalisten, nur Spiele sehr gut finden, wo Räume aufgehen und viele Tore fallen. So wie in den Unterklassen. Da bin ich anderer Meinung und die nährt sich am internationalem Fußball. Wenn die Austria auch nur annähernd an Salzburg bzw. international ran kommen will, dann muss sie jedes Spiel so spielen. Das ist Grundvoraussetzung. 

Insofern lasse ich mir das Spiel nicht schlecht reden. Und ich habe genug Vergleiche und Erfahrung diesbezüglich.