Letsch-Nachfolgekandidaten-Wünsche

[Schlauer Poet]

Vielleicht mal einen 3-5 Jahres Plan vorlegen , den Fans klar kommunizieren was der Plan ist dass wir weiter 2Jahre eventuell die Krot fressen müssen aber man am Plan festhält , somit Druck vom zukünftigen Trainer nimmt (der natürlich zum Plan passend ausgewählt wird ) und die Spieler mehr in die Pflicht nimmt , aber an diesem Plan muss dann auch festgehalten werden .

Geht halt nicht sofern der Europacup in Gefahr ist und wir das Geld brauchen bzw. die Setzung ohnehin schon wackelt. 

Ein Teufelskreis 

Die Hoffnung dass der nächste Trainer zündet bleibt fast das Einzige dass noch bleibt.

#teamnestor 

[brillantinbrutal]

Ich denke ja, dass viele hier den falschen Baum anbellen. Die einen schreiben von einem dringenden Trainerwechsel, die anderen schreiben dagegen, meinen aber, dass viel mehr verändert gehört. Tatsächlich wollen fast alle User beides. Es gehören endlich ordentliche Strukturen geschaffen, dann erhöht sich auch die Wahrscheinlichkeit, dass wir einen passenden Trainer bekommen, der ordentlich und daher erfolgreich arbeiten kann. 

BusZero schrieb vor 18 Minuten:

Vielleicht mal einen 3-5 Jahres Plan vorlegen

Das halte ich im sportlichen Bereich für eine Utopie. Da können wir froh sein, wenn wir einigermaßen Planungssicherheit bis zur jeweils nächsten Transferperiode haben. 

[Leimi1911]

Nestor wo bist du? 

[XSCHLAMEAL]

Gibts News?  

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 35 Minuten:

Das halte ich im sportlichen Bereich für eine Utopie. Da können wir froh sein, wenn wir einigermaßen Planungssicherheit bis zur jeweils nächsten Transferperiode haben. 

Kommt auf die Definition drauf an. Man kann vielleicht nicht sagen, welchen Spielernamen man auf der Position LV hat. Aber man kann dir sagen, welche Skills der LV haben wird. Wie schnell er mindesten auf 10 - 30 - 60 Meter ist. Ob er sich mehr ins Offensiv Spiel einbinden wird oder eher defensiv orientiert ist. Ob Flanken zu seinen Stärken gehört oder ob er lieber Richtung Zentrum schiebt und Räume für andere Spieler bei der Grundlinie aufmacht.

Und wenn er die Kriterien oben nicht erfüllt kann dir ein sportverantwortlicher Begründen, welchen Kompromiss er eingehen musste und warum er von diesem Bild abweichen musste.

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Kommt auf die Definition drauf an. Man kann vielleicht nicht sagen, welchen Spielernamen man auf der Position LV hat. Aber man kann dir sagen, welche Skills der LV haben wird. Wie schnell er mindesten auf 10 - 30 - 60 Meter ist. Ob er sich mehr ins Offensiv Spiel einbinden wird oder eher defensiv orientiert ist. Ob Flanken zu seinen Stärken gehört oder ob er lieber Richtung Zentrum schiebt und Räume für andere Spieler bei der Grundlinie aufmacht.

Und wenn er die Kriterien oben nicht erfüllt kann dir ein sportverantwortlicher Begründen, welchen Kompromiss er eingehen musste und warum er von diesem Bild abweichen musste.

Ja. Ich muss aber nicht drei bis fünf Jahre warten, bis ich diesen LV habe. Im Gegenteil: Solche Spieler muss man sofort suchen und finden. Von mir aus kann man dann dem Team ein Jahr Zeit geben, bis das Werkl rennt (obwohl das für die Austria schon blamabel wäre). Aber wozu sollen die weiteren zwei bis vier (!) Jahre gut sein? Eventuell kann man die Nachwuchsausbildung langfristig umstellen. An der Zeit wäre es offenkundig, aber unter Muhr wird das wohl schwierig. Ich würde aber als Fan nicht akzeptieren, wenn uns erzählt würde, dass wir jetzt damit beginnen, 13-jährige so auszubilden, dass wir in fünf Jahren die Früchte ernten und dazwischen die Kampfmannschaft ohne Druck um die goldene Ananas spielt. 

[MeidlingerVeilchen]

XSCHLAMEAL schrieb vor 19 Minuten:

Gibts News?  

Sags du uns!  

[echter-austrianer]

BusZero schrieb vor einer Stunde:

Vielleicht mal einen 3-5 Jahres Plan vorlegen , den Fans klar kommunizieren was der Plan ist dass wir weiter 2Jahre eventuell die Krot fressen müssen aber man am Plan festhält , somit Druck vom zukünftigen Trainer nimmt (der natürlich zum Plan passend ausgewählt wird ) und die Spieler mehr in die Pflicht nimmt , aber an diesem Plan muss dann auch festgehalten werden 

Laut MK gibts einen Plan (mailantwort), aber wird nicht veröffentlicht um dem Mittbewerb nicht Hinweise zu geben was wir vorhaben...

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 20 Minuten:

Ja. Ich muss aber nicht drei bis fünf Jahre warten, bis ich diesen LV habe. Im Gegenteil: Solche Spieler muss man sofort suchen und finden. Von mir aus kann man dann dem Team ein Jahr Zeit geben, bis das Werkl rennt (obwohl das für die Austria schon blamabel wäre). Aber wozu sollen die weiteren zwei bis vier (!) Jahre gut sein? Eventuell kann man die Nachwuchsausbildung langfristig umstellen. An der Zeit wäre es offenkundig, aber unter Muhr wird das wohl schwierig. Ich würde aber als Fan nicht akzeptieren, wenn uns erzählt würde, dass wir jetzt damit beginnen, 13-jährige so auszubilden, dass wir in fünf Jahren die Früchte ernten und dazwischen die Kampfmannschaft ohne Druck um die goldene Ananas spielt. 

Darauf wollte ich damit gar nicht hinaus. Es muss egal sein ob wir von Jahr 2,3,4 oder 5 sprechen. Es muss immer jemand dir klar Antworten können, wo wir hin wollen und warum wir noch nicht dort sind, bzw. das Ziel verfolgen so nahe wie möglich an die Definition heran zu kommen auf dieser Position. Verfügbarkeit, Kosten, Verhandlung gescheitert, etc... können immer ein Grund sein, no na.  Aber im Moment habe ich nicht den Eindruck, dass dir jemand im Verein genau sagen kann, welche Grundschnelligkeit auf jeder Position verlangt wird, welche technischen Fähigkeiten das Mindestmaß sein sollen, wie der Spieler die Position interpretieren soll, welche körperlichen Voraussetzungen er mitbringen soll. Den wenn ein Spieler abgegeben wird, hat der nachfolgende Spieler andere Skills als der vorhergehende und kommt oft aus einem anderen System. Die Spieler sind vielleicht das best mögliche Personal das man für dieses Geld bekommt, aber nicht immer der best möglichste für die Spielausrichtung gewesen.

Deshalb hat aus meiner Sicht alles weder Hand noch Fuß bei uns, deswegen war mir in unserer Diskussion auch so wichtig, dass das als erster geklärt gehört. Danach kann man sich auch noch Gedanken machen über Sport Vorstand und viele anderen Strukturelle Dinge - die dann in der Detail Arbeit wichtig sind (da gebe ich dir dann schon Recht). Aber solange wir nicht mal eine grobe Ausrichtung haben wo wir hin wollen, brauche ich auch keinen Sport Vorstand. Und mit grob meine ich nicht, wir wollen Ballbesitzfußball spielen. Das ist nicht grob, dass ist schlicht ein Schlagwort.

bearbeitet 22. März 2019 von The1Riddler

[zelli91]

Im Grunde ist es zusammengefasst doch so:

Beginnt man bei der Verpflichtung von Ivica Vastic als Trainer (ausgenommen von Stöger und Fink) so macht es doch sehr den Anschein, dass die Verpflichtungen der Baumgartners, Vastics und CO doch im Nachhinein alle als sehr "planlos" einzustufen sind. Ich glaube wir können hier alle lang und breit diskutieren, ob ein Schmid, Maestro usw. gute Trainer wären oder diesen und jenen Punkteschnitt haben, beurteilen können und vor allem müssen das nicht wir sondern unsere Entscheidungsgremien. Und genau hier hakt es doch gewaltig! Es ist keine(!) langfristige Stregie erkennbar bzw. wird diese auch nicht mit Fans/Medien kommuniziert. Es können noch so viele Stögers, Maestros oder sonst wer kommen, solange es keine einheitliche Strategie gibt, sind sie alle hilflos! Woher kommt es denn, dass ein Stöger einiges in den Strukturen umkrempeln wollte uns aber abgesagt hat? Weil viel zu viele machtbesessene Menschen das sagen haben die sich leider teilweise sportlich einfach nicht auskennen.... selbiges Problem, und das ist ja das Lustige daran, haben unsere Grünen Freunde!

Der zukünftige Trainer ist sicherlich eine zentraler Erfolgsfaktor --> er wird nur sicherlich scheiter, wenn ich ein Anforderungsprofil ausgebe ohne Strategie dahinter!

The1Riddler schrieb vor 3 Minuten:

Darauf wollte ich damit gar nicht hinaus. Es muss egal sein ob wir von Jahr 2,3,4 oder 5 sprechen. Es muss immer jemand dir klar Antworten können, wo wir hin wollen und warum wir noch nicht dort sind, bzw. das Ziel verfolgen so nahe wie möglich an die Definition heran zu kommen auf dieser Position. Verfügbarkeit, Kosten, Verhandlung gescheitert, etc... können immer ein Grund sein, no na.  Aber im Moment habe ich nicht den Eindruck, dass dir jemand im Verein genau sagen kann, welche Grundschnelligkeit auf jeder Position verlangt wird, welche technischen Fähigkeiten das Mindestmaß sein sollen, wie der Spieler die Position interpretieren soll, welche körperlichen Voraussetzungen er mitbringen soll. Den wenn ein Spieler abgegeben wird, hat der nachfolgende Spieler andere Skills als der vorhergehende und kommt oft aus einem anderen System. Die Spieler sind vielleicht das best mögliche Personal das man für dieses Geld bekommt, aber nicht immer der best möglichste für die Spielausrichtung gewesen.

Deshalb hat aus meiner Sicht alles weder Hand noch Fuß bei uns, deswegen war mir in unserer Diskussion auch so wichtig, dass das als erster geklärt gehört. Danach kann man sich auch noch Gedanken machen über Sport Vorstand und viele anderen Strukturelle Dinge - die dann in der Detail Arbeit wichtig sind (da gebe ich dir dann schon Recht). Aber solange wir nicht mal eine grobe Ausrichtung haben wo wir hin wollen, brauche ich auch keinen Sport Vorstand. Und mit grob meine ich nicht, wir wollen Ballbesitzfußball spielen. Das ist nicht grob, dass ist schlicht ein Schlagwort.

bin da ganz bei dir......!!!!

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 7 Minuten:

Darauf wollte ich damit gar nicht hinaus. Es muss egal sein ob wir von Jahr 2,3,4 oder 5 sprechen. Es muss immer jemand dir klar Antworten können, wo wir hin wollen und warum wir noch nicht dort sind, bzw. das Ziel verfolgen so nahe wie möglich an die Definition heran zu kommen auf dieser Position. Verfügbarkeit, Kosten, Verhandlung gescheitert, etc... können immer ein Grund sein, no na.  Aber im Moment habe ich nicht den Eindruck, dass dir jemand im Verein genau sagen kann, welche Grundschnelligkeit auf jeder Position verlangt wird, welche technischen Fähigkeiten das Mindestmaß sein sollen, wie der Spieler die Position interpretieren soll, welche körperlichen Voraussetzungen er mitbringen soll. Den wenn ein Spieler abgegeben wird, hat der nachfolgende Spieler andere Skills als der vorhergehende und kommt oft aus einem anderen System. Die Spieler sind vielleicht das best mögliche Personal das man für dieses Geld bekommt, aber nicht immer der best möglichste für die Spielausrichtung gewesen.

Deshalb hat aus meiner Sicht alles weder Hand noch Fuß bei uns, deswegen war mir in unserer Diskussion auch so wichtig, dass das als erster geklärt gehört. Danach kann man sich auch noch Gedanken machen über Sport Vorstand und viele anderen Strukturelle Dinge - die dann in der Detail Arbeit wichtig sind (da gebe ich dir dann schon Recht). Aber solange wir nicht mal eine grobe Ausrichtung haben wo wir hin wollen, brauche ich auch keinen Sport Vorstand. Und mit grob meine ich nicht, wir wollen Ballbesitzfußball spielen. Das ist nicht grob, dass ist schlicht ein Schlagwort.

Dann darf ich zusammenfassen, dass es dir nicht um einen Fünfjahresplan geht, sondern um ein aktuelles Konzept. BusZero, dem ich geantwortet habe, ging es allerdings schon um einen Drei- bis Fünfjahresplan. Bei einem solchen frage ich mich halt, was da Sinnvolles drinstehen soll, was man nicht auch in einem oder zwei Jahren umsetzen können sollte.

Beim letzten Absatz bin ich gar nicht - überhaupt nicht - bei dir. Die grobe Ausrichtung soll mE ja gerade ein mächtiger Sportvorstand vorgeben und für deren Umsetzung verantwortlich sein. Ich hab Null Interesse daran, dass sich MK, Harreither, Hensel und Häupl oder sonst einer der ganzen Inkompetenzler in AG oder Verein überlegen, wie Fußball künftig aussehen soll und diesen Schmarrn dann irgendein Würstel (vermutlich nicht) umsetzt. 

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 5 Minuten:

Dann darf ich zusammenfassen, dass es dir nicht um einen Fünfjahresplan geht, sondern um ein aktuelles Konzept. BusZero, dem ich geantwortet habe, ging es allerdings schon um einen Drei- bis Fünfjahresplan. Bei einem solchen frage ich mich halt, was da Sinnvolles drinstehen soll, was man nicht auch in einem oder zwei Jahren umsetzen können sollte.

Beim letzten Absatz bin ich gar nicht - überhaupt nicht - bei dir. Die grobe Ausrichtung soll mE ja gerade ein mächtiger Sportvorstand vorgeben und für deren Umsetzung verantwortlich sein. Ich hab Null Interesse daran, dass sich MK, Harreither, Hensel und Häupl oder sonst einer der ganzen Inkompetenzler in AG oder Verein überlegen, wie Fußball künftig aussehen soll und diesen Schmarrn dann irgendein Würstel (vermutlich nicht) umsetzt. 

Deswegen meinte ich ja, kommt auf die Definition an was man unter dem Plan versteht. Ich verstehe es, dass man eine Vorstellung hat für jede Position und weiß, dass wenn uns Spieler X verlässt, dass der Nachfolger diese Basics haben wird. Das ist für mich ein 5 Jahresplan/Konzept im Fußball. Viel mehr darüber hinaus, bin ich bei dir, geht nicht.

Auch wenn du/wir null Interesse daran haben, ist für mich dies schon der erste Stepp den man gehen muss. Es macht genau so wenig Sinn einen Sport Direktor zu haben, welcher "schnelles Umschaltspiel" (bleiben wir mal bei Schlagworte) forciert und dementsprechend Trainer und Spieler holt, wenn das keiner sehen will. Als ersten Stepp sehe ich, dass man einen Grundkonsens im AR finden muss welche Richtung will man einschlagen auf die nächsten 3-5 Jahre. In weiterer Folge muss ein Budget definiert werden, in dessen Rahmen soll sich der SV bewegen können und keinerlei AR Tätigkeit erfordern. Dieser Entwicklung muss man Zeit zugestehen, dass sie am Anfang Schwierigkeiten haben kann (nicht zwangsläufig muss) und dann nicht panikartig bei Misserfolg daran herumdoktern bevor noch erste Ergebnisse zu erwarten sind.

Dann einen Sport Vorstand definieren, der die sportliche Expertise hat um diese Vorstellungen um zu setzen. Ein Konzept erarbeitet mit dem Sport Direktor, welche Position mit welchen Skills für dieses System benötigt wird, welche Trainer dafür in Frage kommen aktuell und mittelfristig und welche Schwerpunkte wir dann setzen am Spielermarkt kurzfristig - mittelfristig - langfristig. Unter dieser Voraussetzung wäre es ok für mich, wenn Ibertsberger die Saison zu ende macht. Denn das zu planen und anfangen umzusetzen, wird nicht in einer Woche passieren. Erwarten tue ich mir, dass es El Maestro wird und wir weiterhin keine klare Linie verfolgen werden und die Wahrscheinlichkeit für mich auf Erfolg damit nicht unbedingt steigt.

[aragorn]

The1Riddler schrieb vor 3 Stunden:

Ich weiß du bist ein Freund der Hire/Fire Politik und alles muss sofort passen -..... 

Das ist ein wiederkehrendes Missverständnis. Ich weiß natürlich, dass nicht alles sofort passen muss. 

Was ich verlange ist aber eine stetige Entwicklung. Bei dieser darf es auch Rückschläge geben, aber im Grunde muss es immer vorwärts gehen. Zumindest 2 Schritte vor und von mir aus einen zurück. Aber nicht 2 vor, 3 zurück, einen vor, zwei zurück, 4 vor und so weiter.... 

Und wenn diese Entwicklung nicht vorliegt, dann muss man etwas ändern und zwar so schnell wie möglich. Es ist einfach völliger Wahnsinn weiter das gleiche zu tun und ein anderes Ergebnis zu erwarten. Wenn ein Trainer in einer Vorbereitung nichts weitergebracht hat, wird es von alleine nicht besser werden. 

ozzy schrieb vor 3 Stunden:

mir geht es nur darum, dass kein klub der welt einen trainer feuert, der gerade 6:1 gegen den erzrivalen gewonnen hat. 

Eh nicht, deswegen war es ein Pyrrhussieg. 

ozzy schrieb vor 3 Stunden:

dieses neunmalkluge geschwafel nervt nur, weil nicht mal ansatzweise die wirklichen gründe angesprochen werden. man will zum xten mal an der oberfläche veränderungen, die nichts bewirken werden solange im hintergrund die selben leute weiter entscheidungen treffen. 

Es ist aber kein entweder - oder. Nur weil die Entscheidungsträger schwach sind, kann ich nicht einen schlechten Trainer belassen und umgekehrt. Natürlich gehört beides geändert, aber (!) den Trainerwechsel zu wünschen ist aus Fansicht realistisch, den Wechsel an der Spitze zu wünschen ein Traum. Das wird einfach nicht passieren, insbesondere auch weil da andere Kriterien ausschlaggebend sind. 

[ozzy]

aragorn schrieb vor 3 Minuten:

Es ist aber kein entweder - oder. Nur weil die Entscheidungsträger schwach sind, kann ich nicht einen schlechten Trainer belassen und umgekehrt. Natürlich gehört beides geändert, aber (!) den Trainerwechsel zu wünschen ist aus Fansicht realistisch, den Wechsel an der Spitze zu wünschen ein Traum. Das wird einfach nicht passieren, insbesondere auch weil da andere Kriterien ausschlaggebend sind. 

man muss die ursache beheben und nicht die symptome.

wie oft will man noch einen trainer wechseln, der von sportlich nicht geschulten leuten bestimmt wurde ?

man braucht keinen "wechsel" an der spitze sondern lediglich eine änderung im ablauf. dieses handheben nach sympathien bei wichtigen sportlichen entscheidungen muss ein ende finden.

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 1 Stunde:

Als ersten Stepp sehe ich, dass man einen Grundkonsens im AR finden muss welche Richtung will man einschlagen auf die nächsten 3-5 Jahre.

Die haben keine Erfahrung und daher auch nicht die Kompetenz, irgendeine Richtung vorzuschlagen. Sepp Pröll soll die Richtung vorgeben? Im Fußball? Oder Hensel? Das kann nicht dein ernsthaft durchdachter Plan sein. Die Herren, oder besser noch die Generalversammlung, sollen sich die Ideen der Kandidaten anhören und dann einen bestellen. Aber auf gar keinen Fall sollen diese Bodenturner definieren, wie wir künftig spielen sollen - außer vielleicht flach und dafür hoch g'winnen.