Plauderecke

[Fabian2401]

MarkoBB8 schrieb vor einer Stunde:

die Statistik, dass Sporting seit 1968 glaub ich bis heute nur 2 mal nicht EC war macht mich sprachlos, selbst Größen wie Chelsea, Liverpool, Arsenal und Co hatten immer wieder Jahre wo sie es warum auch immer nicht geschafft haben, das ist eigentlich eine unfassbare Konstanz

ich geh mal davon aus, dass es stimmt wurde gestern im ORF gesagt

Naja, beeindruckend keine Frage. Aber in England spielen halt alle auf einem viel engeren Niveau. In Portugal hast du die ersten 3 halt immer. Die machen sichs untereinander aus. In England gibts normalerweise keine 3 Vereine die über Jahrzehnte sich immer die ersten 3 untereinander ausmachen.

[Prostla]

Austria Salzburg - Rapid Wien, ab Minute 10:35:

 

[Parenzo]

Kein Neubau im Prater

https://kurier.at/sport/fussball/es-ist-fix-warum-es-keinen-neubau-des-happel-stadions-geben-wird/402604370

[Indurus]

Kann mir wer sagen wer bei der "neuen" Hymne welche Strophenzeile "singt"? 

[LI150GS]

WilWil schrieb am 21.9.2023 um 14:46 :

ein mod hat auf einem teil mit e starter nix verloren.

Er bezieht sich da fix auf den einen oder anderen ASB Mod, der sowas ohne E-Starter ned ankriegt. 

[LI150GS]

Parenzo schrieb vor 4 Stunden:

Kein Neubau im Prater

https://kurier.at/sport/fussball/es-ist-fix-warum-es-keinen-neubau-des-happel-stadions-geben-wird/402604370

Österreich at it's best. 

De ÖFB Poidln bauen um 100mio. in Aspern ihr "Zentrum" mit Plätzen, Akademie, kleinem Hotel. 

In Wien verblas ma Kohle um für Rapid a Trainingszentrum zu adaptieren. 

Dann wollen's aufs alte Happel a Dachl pflanzen. 

Da weiß man dann auch, warum die Herrschaften in der Politik oder als "Funktionär" arbeiten müssen, denn mit so wenig Hirn wär's sonst doch sehr schwer. 

Statt dass ma des Oval weggeschoben hätte und dort a zeitgemäße Hütte inkl. Geschäftsstelle ÖFB, tollem Trainingszentrum (auch für Rapid), usw. hinstellt. 

 

[Indurus]

Bei Darmstadt wird grad Filip Stojilkovic eingetauscht. Kurz hats mich grissen. 

[Grüner-Wiener]

Parenzo schrieb vor 17 Stunden:

Kein Neubau im Prater

https://kurier.at/sport/fussball/es-ist-fix-warum-es-keinen-neubau-des-happel-stadions-geben-wird/402604370

Wie dumm, das haut uns wieder zurück.

[AC58]

Grüner-Wiener schrieb vor 13 Minuten:

Wie dumm, das haut uns wieder zurück.

Diese Entscheidung gilt sicher nur, so lange dieser Gesundheitsstadtrat im Amt ist. Danach wird wieder neu überlegt werden. Ich hoffe, dass er keinen Cent in eine patscherte Sanierung ausgibt. Dann haben wir eine Gugl 2.0 mit Faktor 10! Das Schlimme daran ist, dass das bereits für 2008 eine falsche Entscheidung war aber niemand daraus lernen will.

Aber vll ist Hacker Hobbyhistoriker und möchte den Wien-Tourismus mit einem „Vindobona-Colosseum“ ankurbeln.

Er versteht einfach nicht, dass es ums Innenleben geht und nicht um die Hülle und da ist nichts sanierbar innerhalb der Strukturen. Leider ist auch im Bund keine entsprechende Gestaltungskraft vorhanden. Wen wunderts?

[MiKa7*8]

AC58 schrieb vor 13 Minuten:

Diese Entscheidung gilt sicher nur, so lange dieser Gesundheitsstadtrat im Amt ist. Danach wird wieder neu überlegt werden. Ich hoffe, dass er keinen Cent in eine patscherte Sanierung ausgibt. Dann haben wir eine Gugl 2.0 mit Faktor 10! Das Schlimme daran ist, dass das bereits für 2008 eine falsche Entscheidung war aber niemand daraus lernen will.

Aber vll ist Hacker Hobbyhistoriker und möchte den Wien-Tourismus mit einem „Vindobona-Colosseum“ ankurbeln.

Er versteht einfach nicht, dass es ums Innenleben geht und nicht um die Hülle und da ist nichts sanierbar innerhalb der Strukturen. Leider ist auch im Bund keine entsprechende Gestaltungskraft vorhanden. Wen wunderts?

Wenn es stimmt, dass die Stadt Wien bei einem Neubau für die EM 2008 im Prater auch auf Rapid und Austria als Nutzer bestanden hätte bzw. es danach keine Unterstützung der Stadt bei unserem Neubau gegeben hätte, ist es mir so deutlich lieber.

[AC58]

MiKa7*8 schrieb vor 21 Minuten:

Wenn es stimmt, dass die Stadt Wien bei einem Neubau für die EM 2008 im Prater auch auf Rapid und Austria als Nutzer bestanden hätte bzw. es danach keine Unterstützung der Stadt bei unserem Neubau gegeben hätte, ist es mir so deutlich lieber.

Das ist richtig. Aber das wär ja der größte Unfug. Dann hätten wir ja Kraetschmers Termin-Schlamassel praktisch an jedem Wochenende. Wie soll ich denn da noch andere Veranstaltungen vergeben?

Aber wsl muss man ihnen hier auch den Begriff Multifunktionshalle extra erklären.

Das Hauptproblem in Wien/Österreich ist, dass wir hier keine Profis sondern Günstlinge haben, deren Wissensstand Jahrzehnte hinter dem Status Quo liegt. Natürlich muss man sich hier internationalem Know-Hows bedienen. Aber dann brauchts auch jemanden, der es auf unsere Verhältnisse ohne Qualitätsverlust herunter bricht. Beides haben wir nicht.

Und so kommts, dass wir Mikroprojekte planen, die scheinbar ins Budget passen, dann trotzdem ein Vielfaches kosten ohne dafür einen entsprechenden Gegenwert (return of invest) zu haben. Am Ende stehen überteuerte Projekte, die nie den kalkulierten Nutzen bringen. Lustigerweise schaffen praktisch sämtliche vergleichbare Länder in Europa sehr wohl, zeitgemäße neue Arenen zu errichten.

[Silva]

AC58 schrieb vor 2 Minuten:

Und so kommts, dass wir Mikroprojekte planen, die scheinbar ins Budget passen, dann trotzdem ein Vielfaches kosten ohne dafür einen entsprechenden Gegenwert (return of invest) zu haben. Am Ende stehen überteuerte Projekte, die nie den kalkulierten Nutzen bringen. Lustigerweise schaffen praktisch sämtliche vergleichbare Länder in Europa sehr wohl, zeitgemäße neue Arenen zu errichten.

So eine riesige Arena ist eigentlich nirgends mehr als ein Millionengrab für den Eigentümer (meistens die öffentliche Hand). Nachdem der wichtigste Umsatztreiber im Fall vom Happel in den letzten Jahren eher mehr als weniger wurde, hätte hier ein Neubau klarerweise nie einen höheren ROI. Außer halt für ein paar Fußballfans, die sich die 70€-Tickets leisten können.

bearbeitet 23. September 2023 von Silva

[MiKa7*8]

Silva schrieb vor 16 Minuten:

So eine riesige Arena ist eigentlich nirgends mehr als ein Millionengrab für den Eigentümer (meistens die öffentliche Hand). Nachdem der wichtigste Umsatztreiber im Fall vom Happel in den letzten Jahren eher mehr als weniger wurde, hätte hier ein Neubau klarerweise nie einen höheren ROI. Außer halt für ein paar Fußballfans, die sich die 70€-Tickets leisten können.

Solche Projekte können sowieso nur unter dem Aspekt Umwegrentabilität gesehen werden. 

AC58 schrieb vor 22 Minuten:

Das ist richtig. Aber das wär ja der größte Unfug. Dann hätten wir ja Kraetschmers Termin-Schlamassel praktisch an jedem Wochenende. Wie soll ich denn da noch andere Veranstaltungen vergeben?

Aber wsl muss man ihnen hier auch den Begriff Multifunktionshalle extra erklären.

Das Hauptproblem in Wien/Österreich ist, dass wir hier keine Profis sondern Günstlinge haben, deren Wissensstand Jahrzehnte hinter dem Status Quo liegt. Natürlich muss man sich hier internationalem Know-Hows bedienen. Aber dann brauchts auch jemanden, der es auf unsere Verhältnisse ohne Qualitätsverlust herunter bricht. Beides haben wir nicht.

Und so kommts, dass wir Mikroprojekte planen, die scheinbar ins Budget passen, dann trotzdem ein Vielfaches kosten ohne dafür einen entsprechenden Gegenwert (return of invest) zu haben. Am Ende stehen überteuerte Projekte, die nie den kalkulierten Nutzen bringen. Lustigerweise schaffen praktisch sämtliche vergleichbare Länder in Europa sehr wohl, zeitgemäße neue Arenen zu errichten.

Unfug wäre es gewesen. Aber das sehe ich nur so, weil ich die Zugehörigkeit zu Rapid habe.

[Silva]

MiKa7*8 schrieb vor 19 Minuten:

Solche Projekte können sowieso nur unter dem Aspekt Umwegrentabilität gesehen werden. 

Und da fehlen mir persönlich die Argumente. Es gibt deswegen ja wohl nicht wesentlich mehr Übernächtigungen in Wien. Weil die Anzahl der Nationalteamspiele begrenzt ist und die Leute da tendenziell sowieso nur für das Spiel anreisen. Und Großkonzerte funktionieren im bestehenden Stadion anscheinend auch noch gut genug und es wäre wohl schwer hier die Diskrepanz wettzumachen.

Also muss es anderweitig zu einem Funktionsgewinn kommen. Dabei halte ich es für ausgeschlossen, dass der Neubau selbst ein Anziehungspunkt für Touristen wird. Dazu fehlt die internationale Geschichte, dazu gibt es zu viele andere Stadien in Europa. Und ob jetzt ein EC-Finale alle zehn Jahre so viel bringt?

Edit: Mir fehlt also die Vorstellungskraft, dass das Stadion wirtschaftlich ein Gewinn für den Eigentümer sein kann. Selbst wenn der Eigentümer die Stadt Wien ist und die dann großzügig Umwegsrentabilität einrechnen kann.

bearbeitet 23. September 2023 von Silva

[Da Oide Bimbo]

Im vorvorletzten Ballesterer war ein sehr lässiges Special zum Stadion auch aus architekturhistorischer Sicht, sehr lesenswert. Kurz gefasst, eine Sammlung von Planungsfehlern und politischen Fehlentscheidungen. Fazit ist aber, dass wir mit einer halberten, denkmalgeschützten Bauruine dastehen, die ihren Gebäudelebenszyklus längst erreicht hat. Die Aussage, dass das Stadion noch 50 Jahre tolles leisten kann, ist mMn eine städtebauliche und sportpolitische Bankrotterklärung. Ich bin sehr zufrieden mit der städtebaulichen Entwicklung Wiens, aber unsere Sportstätten (abgesehen vom Weststadion) erinnern eher an den Ostblock der 1950er Jahre. Das darf für eine Millionenstadt keine zu hohe Hürde sein. Jedes Pimperlbürohaus kostet mehr. Und man braucht nur mal sehen, was für sensationelle Bauten das neue Wembley oder Stade de France sind inkl. Identifikationspotential. Parallel dazu verlieren wir die Sportinfrastruktur für Leichtathletik, Ballsportarten, Eishockey Fans und und und. Man könnte meinen, die österreichischen Nationalsportarten sind Schifahren, Heurigen-sitzen und schrebergarteln.