Stadion

[nur.der.TSV]

Alpi schrieb vor 28 Minuten:

Gespräch hat stattgefunden:

TSV Hartberg: „Konstruktives Gespräch“ stimmt Hartberg-Delegation zuversichtlich (kleinezeitung.at)

Eventuell kann jemand daraus sinngemäß zitieren  aber in der überschrift steht schon es wird weitere gespräche geben blabla.. also ist vermutlich nicht viel Inhalt.

Ist ja letztendlich ähnlich wie die letzten Meldungen dieser Art... Ob da noch was weitergeht außer leere Versprechungen und Stimmungen?

[Elgenio]

Alpi schrieb vor 9 Stunden:

Gespräch hat stattgefunden:

TSV Hartberg: „Konstruktives Gespräch“ stimmt Hartberg-Delegation zuversichtlich (kleinezeitung.at)

Eventuell kann jemand daraus sinngemäß zitieren  aber in der überschrift steht schon es wird weitere gespräche geben blabla.. also ist vermutlich nicht viel Inhalt.

Es ist eine große Herausforderung für den Verein und die öffentliche Hand wo es auch andere Beteiligte unter anderem den Bund braucht.

Verständnis ja, aber keine Zusage. Scheinbar fehlen da doch noch einige Zusagen von anderen Parteien wie Bund und sonstige.

Die neuen Nachrichten sind sagen wir Mal so, überschaubar.

 

[Schuvast]

Alpi schrieb vor 15 Stunden:

Gespräch hat stattgefunden:

TSV Hartberg: „Konstruktives Gespräch“ stimmt Hartberg-Delegation zuversichtlich (kleinezeitung.at)

Eventuell kann jemand daraus sinngemäß zitieren  aber in der überschrift steht schon es wird weitere gespräche geben blabla.. also ist vermutlich nicht viel Inhalt.

Das klingt, zumindest nach der Überschrift und dem ersten Absatz, aber halt weiterhin nach dem unverbindlich optimistischen Blabla, das man schon seit über einem Jahr zu hören bekommt. Wie auch schon von mehreren Postern hier (richtig) vorhergesagt...

bearbeitet 16. April von Schuvast

[NURDERTSV]

Schuvast schrieb vor 32 Minuten:

Das klingt, zumindest nach der Überschrift und dem ersten Absatz, aber halt weiterhin nicht dem unverbindlich optimistischen Blabla, das man schon seit über einem Jahr zu hören bekommt. Wie auch schon von mehreren Postern hier (richtig) vorhergesagt...

Ja ist wieder nur BLABLABLA die werden uns einfach solange damit hinhalten bis es heißt , "die letzte Bundesligasaison von Hartberg". Auch wenn das Gespräch gestern vll konstruktiv war ändert das nix daran das wir noch immer keine klare Zusage haben und wenn das Land uns unterstützen wollen würde dann hätten wir gestern eine Zusage bekommen!!!

[Alpi]

eine unendliche geschichte .... 

[Rabauke_1946]

hab ich mir wohl wieder zu viel erhofft... Langsam glaub ich nicht mehr daran eine Lösung für dieses Problem zu finden bzw. dieses zu lösen...

[papawalter]

Rabauke_1946 schrieb vor einer Stunde:

hab ich mir wohl wieder zu viel erhofft... Langsam glaub ich nicht mehr daran eine Lösung für dieses Problem zu finden bzw. dieses zu lösen...

Ich habe mir ehrlich gesagt nicht sehr viel vom Land erhofft. Meine Hoffnung ruht einzig und alleine auf Frau Annerl. Aber vermutlich hat sie auch nicht die Möglichkeiten (Kontakte) da was zu erreichen.

So wie es mMn aussieht gibt es nur noch 2 Szenarien: 1) ein Investor steigt ein und übernimmt komplett die Kosten, der Verein ist ihm aber komplett ausgeliefert und 2) der letzte dreht das Licht ab.

Eine 3. Lösung dürfte es nicht mehr geben. Leider wirft die Politik für alles das Steuergeld, das ja nicht ihr gehört, hinaus (was es an Förderungen gibt und wer die abcasht (Beispiel Mr. Signa) ist einfach unerträglich. Für essentielle Dinge, die der Allgemeinheit zu Gute kommen (und die Stadionneubaulösung kommt vielen zu Gute) ist kein Geld da. 

[Rabauke_1946]

papawalter schrieb vor 23 Minuten:

Ich habe mir ehrlich gesagt nicht sehr viel vom Land erhofft. Meine Hoffnung ruht einzig und alleine auf Frau Annerl. Aber vermutlich hat sie auch nicht die Möglichkeiten (Kontakte) da was zu erreichen.

So wie es mMn aussieht gibt es nur noch 2 Szenarien: 1) ein Investor steigt ein und übernimmt komplett die Kosten, der Verein ist ihm aber komplett ausgeliefert und 2) der letzte dreht das Licht ab.

Eine 3. Lösung dürfte es nicht mehr geben. Leider wirft die Politik für alles das Steuergeld, das ja nicht ihr gehört, hinaus (was es an Förderungen gibt und wer die abcasht (Beispiel Mr. Signa) ist einfach unerträglich. Für essentielle Dinge, die der Allgemeinheit zu Gute kommen (und die Stadionneubaulösung kommt vielen zu Gute) ist kein Geld da. 

Da stimme ich dir zu! Ich denke Frau Annerl ist die bemühteste rund ums Thema Stadion. Ohne sie würde ich einzig und allein schwarz sehen. Aber sie allein kann da halt auch nicht viel erreichen. Das Land Steiermark wird uns höchstwahrscheinlich auch nicht finanziell unterstützen können/wollen. Also ich sehe einen großen Investor als letzte Hoffnung. Von diesem fehlt, stand jetzt, auch jede Spur. 

Ich erhoffe mir, dass sich in naher Zukunft die Vorstände vom TSV zusammensetzten um sich einen Notfallplan auszudenken. Mir würde keiner einfallen allerdings haben sich die dafür Zuständigen mit der ewigen Warterei selbst in diese Falle gelockt und jetzt müssen sie sich einen Plan einfallen lassen um diese neue Regelung zu umgehen.

Was in den nächsten Wochen bzw. Monaten rauskommt bestimmt die Zukunft unseres Vereins, denn im Falle eines Zwangsabstieges würden wir womöglich nicht mehr so schnell in die Bundesliga zurückkehren.

bearbeitet 16. April von Rabauke_1946

[Hieronymus]

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/tsv-hartbergs--final-countdown----dann-gehen-uns-die-ideen-aus-/

Zitat

Denn eine Notlösung durch Adaptierung des aktuellen Standortes, wie immer wieder kolportiert wurde, wird es nicht geben. [...] 

Und selbst, wann man sich dazu entschließen würde, käme erschwerend hinzu, dass man keine Ausweichmöglichkeit für die Zeit des Umbaus zur Verfügung hätte. "Wir können ja nicht sagen, wir sperren das Stadion zu und bauen um, denn wo sollen wir spielen? Das Stadion müsste ja immer bundesligatauglich bleiben, damit du überhaupt umbauen kannst", schildert Korherr. [...] 

In knapp zwölf Monaten steht erneut die Lizenzentscheidung der Bundesliga an. Da werden Absichtsbekundungen seitens aller Beteiligten nicht mehr ausreichen. Es braucht dann einen Baubeschluss.

Reicht ein Baubeschluss für die Lizenz? Kann man dann ab Sommer 2025 noch im alten Stadion spielen? Bin immer davon ausgegangen, dass das nicht möglich wäre aber die letzten Aussagen zeichnen ein anderes Bild. Das wäre für mich der einzige Hoffnungsschimmer. Ansonsten guter Übersichtsartikel von laola.

papawalter schrieb vor 2 Stunden:

Ich habe mir ehrlich gesagt nicht sehr viel vom Land erhofft.

Meiner Meinung sind Verhandlungen mit dem Bund schwieriger und das Land ist schon so gut wie an Bord. Die Frage ist nur: Wieso sollte ein grüner Sportminister in einem Wahlkampfjahr die Versiegelung von Ackerflächen für ein Stadion in seiner Heimat (von urbanen Bewohnern auch "Pampa" genannt) aus Bundesmitteln (!) finanzieren? Damit handelt er gegen die Basis, bei der die Grünen durch die vielen Kompromisse in Regierungsjahren schon viel Kredit verloren hat, müsste sich Vorwürfe des Nepotismus gefallen lassen und soweit ich weiß, hat der Bund bei den Stadionfinanzierungen der letzten 10 Jahre nie etwas dazugezahlt. Es gab immer die Aufteilung Gemeinde, Land, Verein/Investor. Und jetzt 10-15 Millionen vom Land fordern? Bissal frech aber mal schauen was passiert.

bearbeitet 16. April von Hieronymus

[StunningSteve]

papawalter schrieb vor 2 Stunden:

Ich habe mir ehrlich gesagt nicht sehr viel vom Land erhofft. Meine Hoffnung ruht einzig und alleine auf Frau Annerl. Aber vermutlich hat sie auch nicht die Möglichkeiten (Kontakte) da was zu erreichen.

So wie es mMn aussieht gibt es nur noch 2 Szenarien: 1) ein Investor steigt ein und übernimmt komplett die Kosten, der Verein ist ihm aber komplett ausgeliefert und 2) der letzte dreht das Licht ab.

Eine 3. Lösung dürfte es nicht mehr geben. Leider wirft die Politik für alles das Steuergeld, das ja nicht ihr gehört, hinaus (was es an Förderungen gibt und wer die abcasht (Beispiel Mr. Signa) ist einfach unerträglich. Für essentielle Dinge, die der Allgemeinheit zu Gute kommen (und die Stadionneubaulösung kommt vielen zu Gute) ist kein Geld da. 

Normalerweise lese ich deine Beiträge gerne, aber diesem Beitrag kann ich absolut nichts abgewinnen. Es kann der Weisheit nicht letzter Schluss sein, dass man bei einem Projekt wo die öffentliche Hand schon den den weitaus größten Brocken zahlen soll einfach nach mehr Steuergeld schreit. Seit man in der Bundesliga ist hat man jedes Jahr um die 70% der Erträge für die Gehälter aufgewendet. Letzte Saison sogar über 80%!!! Damit man ein Gefühl für die Zahlen bekommt, Klagenfurt und BW Linz waren letztes Jahr knapp über 70%, die restlichen Vereine im Bereich 30-60%. Wenn man von den restlichen 20% der Erträge noch die spieltagsbezogenen Aufwendungen (Energie, Wasser, Security usw.), kleinere Investitionen in die Infrastruktur und Reparaturen berücksichtigt bleibt einfach nichts mehr übrig um Rücklagen zu bilden.

Die Stadt Hartberg steht finanziell zwar nicht mehr ganz so schlecht dar wie noch vor 10 oder 15 Jahren da (Missmanagement und Karibikspekulation lassen grüßen), aber für größere Sprünge fehlt das Geld. Man wird 2024 ein Gesamtbudget von etwa 31 Mio. Euro haben, davon stehen 13 Mio. für Investitionen zur Verfügung. Man wird aller Wahrscheinlichkeit auch dieses Jahr nicht wieder positiv bilanzieren. Das Hallenbad ist in einem desolaten Zustand, viele Nebenstraßen sind sanierungsbedürftig. Investitionen in das Kanalisationsnetz oder die Fernwärme werden nur in kleinsten Stücken getätigt oder gleich auf die nächsten Jahre aufgeschoben. Die Stadt liebäugelt eh schon wieder mit einer Fusion der Umlandgemeinden da man die Ertrangsanteile erhöhen möchte. Mir ist klar das wir hier in einem Fußballforum sind, die Stadt wird sicher einen Betrag leisten und das ist auch ok. Im Rahmen der Sportförderung gibt es jetzt auch schon einen jährlichen niedrigen 6-stellige Förderung. Nur gibt es Projekte die für die Allgemeinheit mehr Prioriät haben sollten.

Der Bund hat weder in Wien, noch in Linz oder Lustenau gefördert. Warum sollte das dann in Hartberg anders sein? Dem Land jetzt den schwarzen Peter zuschreiben zu wollen wenn man selber Probleme hat die notwendige Finanzierung auf die Beine zu stellen hat dann doch ein bisschen ein Geschmäckle.

bearbeitet 16. April von StunningSteve

[Ray09]

Hieronymus schrieb vor 1 Stunde:

Reicht ein Baubeschluss für die Lizenz? Kann man dann ab Sommer 2025 noch im alten Stadion spielen? Bin immer davon ausgegangen, dass das nicht möglich wäre aber die letzten Aussagen zeichnen ein anderes Bild. Das wäre für mich der einzige Hoffnungsschimmer. Ansonsten guter Übersichtsartikel von laola.

Ich glaube der Baubeschluss reicht für das neue Stadion, aber man muss in der Zwischenzeit in ein Stadion, das den Ansprüchen entspricht, ausweichen.
https://www.oefbl.at/?proxy=redaktion/OEFBL/Bestimmungen/202324/20231207_Lizenzbestimmungen.pdf

NURDERTSV schrieb am 2.4.2024 um 11:06 :

Habe am Sonntag gehört das anscheinend Dellenbach einer der Investoren sein könnte! Am Freitag ist er auch mit seinem Porsche im Stadion gestanden. Und auch Korherr war vor Ort.

Ist das noch aktuell?

bearbeitet 16. April von Ray09

[papawalter]

@StunningSteve danke für die Info über die Stadt Hartberg und die interessanten Zahlen zum TSV.

Es liegt nur hier ein kleines Missverständnis vor, denn ich habe nie verlangt, dass die öffentliche Hand unser Stadion finanziert. Ich habe einzig und alleine auf die falsche "Verteilung" von Steuergeld hingewiesen. Ich denke Ihr wisst alle nicht wofür Förderungen ausgeschüttet werden - so man die richtigen Leute kennt. Mit dem Geld, welches in irgendwelchen dubiosen Kanäle verschwindet kann man sämtliche infrastrukturellen Probleme (Fussball, Eishockey, Handball etc. lösen)

Mir ist schon klar, dass der TSV Geld in die Hand nehmen muss. Auch wenn es nicht vorhanden ist, darum hat mich auch die Aussage von Annerl "wir werden uns nicht mit Millionen verschulden" etwas irritiert.

Alles klar ?

[Lukas3482]

Ray09 schrieb vor 9 Minuten:

Ich glaube der Baubeschluss reicht für das neue Stadion, aber man muss in der Zwischenzeit in ein Stadion, dass den Amsprüchen entspricht, ausweichen.
https://www.oefbl.at/?proxy=redaktion/OEFBL/Bestimmungen/202324/20231207_Lizenzbestimmungen.pdf

Bei einem Baubeschluss würde die 20km Grenze fallen und man dürfte in Stadien mit bis zu 120km Luftlinie Entfernung ausweichen. Das einzige Stadion was hierfür meiner Meinung nach infrage kommen würde wäre das Admira Stadion. Das wurde aber im Laola Artikel nicht genannt. 

Warum hat man sich dazu eigentlich nicht früher Gedanken gemacht? Zum Vergleich in Lustenau gibt es seit ~2010 Bemühungen für ein neues Stadion, 2018 gab es dann erstmals ernstzunehmende Pläne und Ende 2023 wurde angefangen zu bauen. Zugegebenermaßen hat man sich in Lustenau schon arg viel Zeit gelassen aber einer Baugenehmigung bis zum nächsten Lizenzentscheid ist absolut unrealistisch. 
Hartberg hat sich in den letzten Jahren erfolgreich in der Bundesliga gehalten, Hartberg hat aber auch in den letzten Jahren zwischen 70 und 80% ihres Budgets für den Kader ausgegeben, durchschnitt in der Bundesliga sind ~50%. Der Unterschied ist das viele andere Vereine in ihre Infrastruktur investiert haben und unter anderem deswegen weniger Geld für den Kader zu Verfügung hatten. Sich jetzt hinzustellen und einfach mal 40 Mio. an öffentlichem Geld für ein 8000er Stadion zu fordern (Wohlgemerkt für einen 3000er Schnitt in einem extrem erfolgreichen Jahr) ist schon ein bisschen dreist. Man ist ja auch offensichtlich nicht wirklich bereit einen eigenen Beitrag zu leisten, Zitat Annerl: "Wir werden uns sicher nicht in Millionenhöhe verschulden". Wenn man vielleicht etwas realistischere Vorgaben gemacht hätte. z.B. mit den Kosten eher Richtung 20 Mio. und einer Kapazität von ~5-6000 Plätzen wäre eventuell auch mehr Bereitschaft da das ganze zu realisieren.

[Alpi]

StunningSteve schrieb vor 2 Stunden:

Der Bund hat weder in Wien, noch in Linz oder Lustenau gefördert. Warum sollte das dann in Hartberg anders sein? Dem Land jetzt den schwarzen Peter zuschreiben zu wollen wenn man selber Probleme hat die notwendige Finanzierung auf die Beine zu stellen hat dann doch ein bisschen ein Geschmäckle.

Ob jetzt der Bund fördern sollte oder nicht sei dahingestellt, aber zumindest im land sollte es ein bekentnis zum Fußball geben, ein paar Beispiele von unseren Nachbarn:

"Grünes Licht": 30 Millionen Euro Förderung für neues LASK-Stadion - Linz (meinbezirk.at)

Land NÖ beschließt Förderung für Stadion Wiener Neustadt - Land Niederösterreich (noe.gv.at)

Stadt zahlt Rapid 26,4 Millionen Euro - wien.ORF.at

50-Millionen-Geldspritze für Fußball in Wien | DiePresse.com

Drei Millionen Euro Landesförderung für das neue Blau-Weiß-Linz-Stadion (tips.at)

Austria Lustenau erhält Stadion-Förderung - Sky Sport Austria

Cashpoint Arena: SCR Altach präsentiert Pläne der nächsten Bauetappen | sportsbusiness.at

Land Steiermark anyone? 

Man sieht eigentlich schon auf meiner 3min internet recherchen liste - das kleine Vereine massiv benachteiligt werden. Ob das so gerechtfertig ist? Dann sollen sie auch die Lizenz Bestimmung Vereinsgrößenabhängig machen.

 

[Alpi]

Lukas3482 schrieb vor einer Stunde:

Zitat Annerl: "Wir werden uns sicher nicht in Millionenhöhe verschulden". Wenn man vielleicht etwas realistischere Vorgaben gemacht hätte. z.B. mit den Kosten eher Richtung 20 Mio. und einer Kapazität von ~5-6000 Plätzen wäre eventuell auch mehr Bereitschaft da das ganze zu realisieren.

Das wird wohl auch so etwas in diese Richtung werden - daran hab ich keine Zweifel. Die maximalforderung (mit 8k + öfb spiele und so weiter..) findet wohl keinen Anklang und ist für den TSV natürlich auch zu groß. So 6500 wäre sicher der Sweetspot für den TSV. 

Es ist aber nicht unüblich das man seine Vision nach außen trägt, macht jede Firma nicht anders wenn es um Verhandlungen mit Partnern/Kunden/Geldgebern geht. Außerdem kann man dann leichter zurückschrauben. Wenn man mit einem 5k Stadion reingeht, kann man nicht mehr viel zurück nehmen  

bearbeitet 16. April von Alpi