Rapid in Europa!

[Lucifer]

-grünweiß- schrieb vor 17 Minuten:

Es bringt allgemein nur Vorteile, wenn sich Vereine aus unserer Bundesliga durchsetzen. Ich glaube nicht, dass uns weniger Leute beobachten, wenn ein Verein aus Österreich etwas erreicht. Nicht umsonst steigen die Transfers ins Ausland. Zudem gibts auch Geld für den Verein. Davon profitieren auch andere österreichische Vereine.

Ob das jetzt Admira oder Austria ist spielt keine Rolle im Allgemeinen.

das bestreitet auch keiner, aber ich muss jetzt nicht unbedingt jenen die Daumen drücken!

[Kitz3006]

Ich schaue mir die meisten Spiele an und halte dann auch im Normalfall zum österreichischen Verein.

[Neocon]

-grünweiß- schrieb vor 30 Minuten:

Es bringt allgemein nur Vorteile, wenn sich Vereine aus unserer Bundesliga durchsetzen. Ich glaube nicht, dass uns weniger Leute beobachten, wenn ein Verein aus Österreich etwas erreicht. Nicht umsonst steigen die Transfers ins Ausland. Zudem gibts auch Geld für den Verein. Davon profitieren auch andere österreichische Vereine.

Ob das jetzt Admira oder Austria ist spielt keine Rolle im Allgemeinen.

 

Lucifer schrieb vor 12 Minuten:

das bestreitet auch keiner, aber ich muss jetzt nicht unbedingt jenen die Daumen drücken!

Doch hier, und das ganz vehement.

Die Abwägung, in wie fern Erfolge anderer österreichischer Vereine positiv für uns sind, ist sehr schwierig und sicherlich nicht abschließend möglich. Auf der Pro-Seite steht, neben den Punkten für die 5-Jahreswertung, die generelle Aufwertung der ÖBL. Sowohl im internationalen Vergleich (Transfers), als auch innerhalb Österreichs (mehr Fußballbegeisterung/Zuschauer). Auf der anderen Seite wird durch diese Erfolge ein direkter Konkurrent teils massiv gestärkt. Nicht nur finanziell, sondern auch langfristig durch ein besseres Image (mehr Zuschauer, mehr Nachwuchstalente etc.). Gerade bei der Austria ist das sehr stark ausgeprägt, da diese im selben Teich wie wir fischen.

Aus diesen Gründen würde ich am ehesten die Ansicht "internationale Erfolge gerne, aber bitte nicht zu viel" vertreten.

Andererseits muss man beim Fußball nicht immer rational sein. Aus diesem Grund ist mir die Plus-Minus-Rechnung bei der Austria wurscht, ich freu mich einfach wenn sie verlieren und man Freunde, Kollegen oder ASBler häkeln kann.

 

[Lucifer]

Neocon schrieb vor 4 Minuten:

Doch hier, und das ganz vehement.

Die Abwägung, in wie fern Erfolge anderer österreichischer Vereine positiv für uns sind, ist sehr schwierig und sicherlich nicht abschließend möglich. Auf der Pro-Seite steht, neben den Punkten für die 5-Jahreswertung, die generelle Aufwertung der ÖBL. Sowohl im internationalen Vergleich (Transfers), als auch innerhalb Österreichs (mehr Fußballbegeisterung/Zuschauer). Auf der anderen Seite wird durch diese Erfolge ein direkter Konkurrent teils massiv gestärkt. Nicht nur finanziell, sondern auch langfristig durch ein besseres Image (mehr Zuschauer, mehr Nachwuchstalente etc.). Gerade bei der Austria ist das sehr stark ausgeprägt, da diese im selben Teich wie wir fischen.

Aus diesen Gründen würde ich am ehesten die Ansicht "internationale Erfolge gerne, aber bitte nicht zu viel" vertreten.

Andererseits muss man beim Fußball nicht immer rational sein. Aus diesem Grund ist mir die Plus-Minus-Rechnung bei der Austria wurscht, ich freu mich einfach wenn sie verlieren und man Freunde, Kollegen oder ASBler häkeln kann.

 

ich sehe es eigentlich eh fast zu Gänze wie du, dennoch ergeben sich z.B. durch Salzburgs Leistungen Chancen die man wahrscheinlich ohne deren Mitwirken kaum erreichen könnte... aber im Grunde genommen bin ich durchaus bei dir!

[Schwemmlandla3]

edit weil blödsinn

bearbeitet 31. Mai 2018 von Schwemmlandla3

[homer86]

Lucifer schrieb vor 17 Stunden:

ich sehe es eigentlich eh fast zu Gänze wie du, dennoch ergeben sich z.B. durch Salzburgs Leistungen Chancen die man wahrscheinlich ohne deren Mitwirken kaum erreichen könnte... aber im Grunde genommen bin ich durchaus bei dir!

Welche Chancen ergeben sich für uns? Die Chance auf den Meistertitel und Teilnahme an der CL Quali? Eine spannende Liga?

bei allen anderen Vereinen (sogar der Austria) bin ich bei dir. Bei Salzburg nicht. Durch die ergeben sich für alle anderen - großteils - Nachteile. 

[maindrop]

Lucifer schrieb vor 19 Stunden:

ich sehe es eigentlich eh fast zu Gänze wie du, dennoch ergeben sich z.B. durch Salzburgs Leistungen Chancen die man wahrscheinlich ohne deren Mitwirken kaum erreichen könnte... aber im Grunde genommen bin ich durchaus bei dir!

...und risiken.

RBS hat fast im alleingang zur aktuell hervorragenden liga platzierung beigetragen, aber auf der anderen seite viele jahre den champions league platz verstellt, weil sie aufgrund bewusst fahrlässigem transferverhalten und oft schlechter charakterlicher einstellung jahr für jahr die champions league versemmelt haben.

3+ zusätzliche teilnahmen zu jener der veilchen durch die restlichen top 4, wären wohl mit sicherheit drinnen gewesen, wenn man sich die gegner bzw. vergleichbare oder sogar schwächere ligen ansieht.

all das hätte euphorie im lande in weit größerem ausmaß ausgelöst, wenn man sich das fanpotenzial in wien und graz ansieht. auch finanziell hätte das einen schub für eben viola, sturm & uns bedeutet, der so nicht in diesem ausmaß möglich ist.

ich kann dieses "wir müssen froh sein RBS als gegner zu haben", das ja leider auch von krammer kommt, nicht nachvollziehen.

es ist so, ich kann es nicht ändern, ich finde mich damit ab, aber ganz klar für mich: ohne das farmteam würden sich alle österreichischen vereine zumindest ähnlich, wenn nicht besser entwickeln.

[Lucifer]

maindrop schrieb vor 21 Stunden:

...und risiken.

RBS hat fast im alleingang zur aktuell hervorragenden liga platzierung beigetragen, aber auf der anderen seite viele jahre den champions league platz verstellt, weil sie aufgrund bewusst fahrlässigem transferverhalten und oft schlechter charakterlicher einstellung jahr für jahr die champions league versemmelt haben.

3+ zusätzliche teilnahmen zu jener der veilchen durch die restlichen top 4, wären wohl mit sicherheit drinnen gewesen, wenn man sich die gegner bzw. vergleichbare oder sogar schwächere ligen ansieht.

all das hätte euphorie im lande in weit größerem ausmaß ausgelöst, wenn man sich das fanpotenzial in wien und graz ansieht. auch finanziell hätte das einen schub für eben viola, sturm & uns bedeutet, der so nicht in diesem ausmaß möglich ist.

ich kann dieses "wir müssen froh sein RBS als gegner zu haben", das ja leider auch von krammer kommt, nicht nachvollziehen.

es ist so, ich kann es nicht ändern, ich finde mich damit ab, aber ganz klar für mich: ohne das farmteam würden sich alle österreichischen vereine zumindest ähnlich, wenn nicht besser entwickeln.

ich beschreibe nirgendwo das ich froh bin das RBS ins unserer Liga fuhrwerkt. ich verweise lediglich darauf das durch deren Leistungen die Möglichkeit CL spielen zu können gestiegen ist. Meine Meinung über RB und deren Konstruktion in Österreich sollte eigentlich schon bekannt sein. 

Das Problem mit dem Spekulativ der Euphorie und etwaigen Schub bei Sturm oder der Austria ist ja, das ein erreichen der CL meist mehr Kosten verursacht als würde man EL spielen, sicher die Einnahmen sind dafür andere, aber bist jetzt konnte sich kein Verein der CL spielte, die Jahre darauf sonderlich von der heimischen Konkurrenz absetzen.

[schleicha]

Lucifer schrieb vor 7 Minuten:

Ich verweise lediglich darauf das durch deren Leistungen die Möglichkeit CL spielen zu können gestiegen ist. .

Austria und Rapid beweisen eigentlich das komplette Gegenteil. Als Meister ging es für beide in die CL.

Noch nie (!) hat sich jedoch aber ein Ungesetzter qualifiziert über den NC Weg. Und der Meistertitel ist auf Grund des Konzerns außer Reichweite. Spannung hat man in der Liga Null vorhanden und das zeigt sich auch an den Zuseherzahlen. Weder bei RB noch sonst wo interessiert irgendjemanden diese Liga. 

Mal schauen ob sich das durch künstliche Spannungserzeugung in Form der Ligareform ändert. 

[-grünweiß-]

schleicha schrieb vor 1 Minute:

Austria und Rapid beweisen eigentlich das komplette Gegenteil. Als Meister ging es für beide in die CL.

Noch nie (!) hat sich jedoch aber ein Ungesetzter qualifiziert über den NC Weg. Und der Meistertitel ist auf Grund des Konzerns außer Reichweite. Spannung hat man in der Liga Null vorhanden und das zeigt sich auch an den Zuseherzahlen. Weder bei RB noch sonst wo interessiert irgendjemanden diese Liga. 

Mal schauen ob sich das durch künstliche Spannungserzeugung in Form der Ligareform ändert. 

Ist jetzt in anderen Ligen kein großer Unterschied. Vieles steht und fällt eben mit dem Budget. Ein kurzer Blick zu unseren deutschsprachigen Nachbarn reicht schon. Basel durfte sich dieses Jahr nach vielen Jahren als Meister mit Rang zwei begnügen. Und das sind sicher nicht die einzigen Ligen. Selbst in den großen Ligen war es gerade einmal in Italien spannend. Aber auch in Dänemark Stand letztes Jahr Kopenhagen nach 5 von 10 Spielen im Play Off als Meister fest.

Und es gibt auch abseits des Meistertitels Spannung in den Ligen. Auch ein Abstiegskampf oder eine EL-Quali erzeugt Spannung, wenngleich natürlich nicht so viel Spannung wie ein Spiel um den Meister.

[Kitz3006]

Man braucht ja nur nach Deutschland schauen. Bayern holt sich dort mittlerweile Jahr für Jahr den Titel. In Spanien sind es Barca/Real. In Italien wurde Juve zum ersten mal wieder richtig herausgefordert. England ist ein eigenes Kapitel, aber auch dort war es heuer schon lange nicht mehr spannend. Von Frankreich fang ich gar nicht erst an. Aber jede Ära geht zu Ende und Rapid wird dann immer noch da sein. 

[schleicha]

Vergleiche mit Ligen wie den Top 5 sind halt völlig Fehl am Platz. Das sind ganz andere Voraussetzungen.

Die Schweiz passt da noch eher wenn Basel aber auch völlig anders gelagert ist. Und insgesamt sage ich schon,  dass ich mir da z.B. die holländische, belgische, türkische Liga wesentlich lieber ansehe. 

Für mich ist unsere Liga unendlich fad und ich habe mein Abo ausschließlich  weil ich Rapid unterstützen will. Ich hoffe für die Liga,  dass die Reform etwas bringt. Habe aber ein gutes Gefühl, dass das doch ein bisschen Spannung hinein bringt.

 

[Turbotraktor]

schleicha schrieb vor 19 Minuten:

Vergleiche mit Ligen wie den Top 5 sind halt völlig Fehl am Platz. Das sind ganz andere Voraussetzungen.

Die Schweiz passt da noch eher wenn Basel aber auch völlig anders gelagert ist. Und insgesamt sage ich schon,  dass ich mir da z.B. die holländische, belgische, türkische Liga wesentlich lieber ansehe. 

Für mich ist unsere Liga unendlich fad und ich habe mein Abo ausschließlich  weil ich Rapid unterstützen will. Ich hoffe für die Liga,  dass die Reform etwas bringt. Habe aber ein gutes Gefühl, dass das doch ein bisschen Spannung hinein bringt.

 

Die türkische Liga ist aber aus einem anderen Grund "spannend" 

[-grünweiß-]

schleicha schrieb vor 2 Stunden:

Vergleiche mit Ligen wie den Top 5 sind halt völlig Fehl am Platz. Das sind ganz andere Voraussetzungen.

In der Relation gesehen kaum. Budgetmäßig haben die ein bis drei Vereine auch enormen Vorsprung im Vergleich zum Rest. Das ist schon vergleichbar.

[maindrop]

Lucifer schrieb vor 11 Stunden:

ich beschreibe nirgendwo das ich froh bin das RBS ins unserer Liga fuhrwerkt. ich verweise lediglich darauf das durch deren Leistungen die Möglichkeit CL spielen zu können gestiegen ist. Meine Meinung über RB und deren Konstruktion in Österreich sollte eigentlich schon bekannt sein. 

Das Problem mit dem Spekulativ der Euphorie und etwaigen Schub bei Sturm oder der Austria ist ja, das ein erreichen der CL meist mehr Kosten verursacht als würde man EL spielen, sicher die Einnahmen sind dafür andere, aber bist jetzt konnte sich kein Verein der CL spielte, die Jahre darauf sonderlich von der heimischen Konkurrenz absetzen.

war auch keine kritik an deinem post, sondern als ergänzung um meine meinung dazu gedacht.

ich sehe es definitiv nicht so, dass die chancen die CL zu erreichen dank RBS für uns größer ist.

da steht der erste fixplatz für die gruppenphase durch die großteils von RBS geholten EC punkte FALLS wir uns gegen sie durchsetzen und meister werden VS 10+ jahre mit deutlich höheren chancen auf den meistertitel und dadurch DEUTLICH leichterer CL quali als über den ligaweg, wobei wir den zweiten CL qualiplatz auch nicht gerade oft hatten.

die rechnung ist für mich einfach: ohne RBS ganz deutlich bessere chancen für uns, viola & sturm auf CL gruppenphasen teilnahmen.

punkto kosten widersprichst du dir oben selbst, natürlich kommt da ein deutlicher gewinn raus. ob man daraus was macht liegt am sportmgmt des jeweiligen vereins und hat mit der CL teilnahme selbst nur hinsichtlich der leichteren finanzierung etwas zu tun.