Herzlich Willkommen, Thomas Letsch

[J.E]

In den letzten 5 Jahren waren Grödig, Ried, Altach, WAC, Mattersburg und die Admira vor uns in der Tabelle. Im Gegensatz dazu waren wir 1x vor Rapid und 4x dahinter und 3x vor Sturm, 2x (weit) dahinter. 

Mir ist vollkommen egal was die anderen machen. Man kann auch mal eine Saison verhauen. Aber sich regelmäßig gegen Vereine blamieren, die ein Bruchteil unseres Budgets und unserer Infrastruktur haben, ist höchstgradig unwürdig. Und kein Trainer schafft es, das abzustellen. 

und darum sollte sich jeder auf das konzentrieren, was er kann

[chris_ajh]

Hier mal ein Auflistung der Punkteschnitte unserer letzten Trainer, welche (mehr oder weniger) auf Grund ausbleibenden Erfolges gestanzt wurden:

Letsch: 1,44 (18)

Fink:   1,60 (130 Spiele)
Baumgartner 1,45 (29)
Gager: 1,69 (13)
Bjelica: 1,31 (35)
Vastic: 1,53 (19)
Zellhofer 1,46 (68)

Aus meiner Sicht muss der Schnitt nun schleunigst nach oben hin verbessert werden, da sonst die Unruhe wohl extrem groß wird und eine Freistellung von Letsch wohl die Folge wäre.

Den Schnitt zu heben ist gar nicht so einfach. Bis zur übernächsten Länderspielpause (08.10.2018 - 21.10.2018) haben wir noch 6 Spiele. Folgend ein (sehr optimistisches) Beispiel der nächsten Spiele sowie deren Auswirkung auf den Punkteschnitt von Letsch:

SVM (H): 3

SCR (A): 1

LASK (H): 3

Sturm (Cup) (H): 3

Hartberg (A): 3

Altach (A): 1

Selbst bei diesen äußerst positiven Resultaten würde sich Letschs Schnitt "nur" auf 1,67 erhöhen (was immer noch unter Gagers Schnitt läge). Wahrscheinlicher ist es vermutlich, dass die Tipps etwas zu optimistisch sind ...

 

Fazit:

Letsch wird JETZT wohl liefern MÜSSEN, sonst ist er Geschichte! 

bearbeitet 26. August 2018 von chris_ajh

[Ezio]

Großes Fazit wird fix erst in der Winterpause gezogen. Sollte man da weit hinter den Erwartungen sein wird er wohl oder über weg müssen.

[The1Riddler]

chris_ajh schrieb vor 15 Minuten:

Hier mal ein Auflistung des Punkteschnitts unserer letzten Trainer, welche (mehr oder weniger) auf Grund ausbleibenden Erfolges gestanzt wurden:

Letsch: 1,44 (18)

Fink:   1,60 (130 Spiele)
Baumgartner 1,45 (29)
Gager: 1,69 (13)
Bjelica 1,31 (35)
Vastic: 1,53 (19)
Zellhofer 1,46 (68)

Aus meiner Sicht muss der Schnitt nun schleunigst nach oben hin verbessert werden, da sonst die Unruhe wohl extrem groß wird und eine Freistellung von Letsch wohl die Folge wäre.

Den Schnitt zu heben ist gar nicht so einfach. Bis zur übernächsten Länderspielpause (08.10.2018 - 21.10.2018) haben wir noch 6 Spiele. Folgend ein (sehr optimistisches) Beispiel der nächsten Spiele sowie deren Auswirkung auf den Punkteschnitt von Letsch:

SVM (H): 3

SCR (A): 1

LASK (H): 3

Sturm (Cup) (H): 3

Hartberg (A): 3

Altach (A): 1

Selbst bei diesen äußerst positiven Resultaten würde sich Letschs Schnitt "nur" auf 1,67 erhöhen (was immer noch unter Gagers Schnitt läge). Wahrscheinlicher ist es vermutlich, dass die Tipps etwas zu optimistisch sind ...

 

Fazit:

Letsch wird JETZT wohl liefern MÜSSEN, sonst ist er Geschichte! 

Das ist deine Zeitrechnung im übrigen und nicht die meine zum Beispiel und ich denke auch nicht die vom Verein. Die Zeitrechnung beginnt Aufgrund der Umstände der letzten Saison mit dieser und hier haben wir einen Schnitt von 1,4 und bei einem Sieg gegen Mattersburg bei 1,6667. Meiner Meinung zu kurzfristig, weil die Schwankungsbreite bei der geringen Anzahl an Spiele zu Hoch ist. Aber ja, wir sind meinem erhofften Schnitt (2,0) noch hinterm Plan. Hätten wir die durchaus im Bereich des möglichen die 3 Punkte aus dem WAC Match, wäre dann alles gut, weil wir dann einen Schnitt von 2,0 hätten?

Schnitt der letzten Saisonen, Endtabelle:

17/18: 1,19 (Fink in 24 Runden 1,125 im übrigen)

16/17: 1,75

15/16: 1,63

14/15: 1,19

13/14: 1,47

12/13: 2,27

Wir haben seit der Meistersaison also genau 1x akzeptabel - gut (1,75) gepunktet (sehr gut beginnt bei mir bei 1,9+). Ansonsten sind wir weit entfernt von den gewünschten Werten gewesen. Ich halte es für durchaus realistisch, dass wir uns heuer bei einem Schnitt von 1,75 - 2,0 einpendeln, was nach so einer miesen Saison schon ein guter Erfolg wäre und ein klarer Trend nach oben wäre für mich. Um Salzburg zu gefährden benötigt man einen Schnitt von über 2,0 im übrigen.

17/18: 2,3

16/17: 2,25

15/16: 2,05

14/15: 2,02

13/14: 2,22

12/13: 2,13

Fazit: Traue keiner Statistik die du nicht selber verfälscht hast Aber eines liest man hier ganz gut heraus. Man benötigt einen Schnitt von ein bisschen über 2,0, wenn man da sein will, wenn Salzburg schwächelt. Das muss das langfristige Ziel sein und das unser Punkteschnitt konstant von Saison zu Saison sich bei 1,75 - 2,0 einpendeln muss für EC Quali und bei Gelegenheit da zu sein.

 

[and111]

Man muss Letsch einfach eine faire Chance geben. Neues System plus großer Kaderumbruch, das braucht einfach Zeit.

Auch beim hochgelobten LASK und Glasner lief es nicht auf Anhieb und man blieb anfangs unter den Erwartungen. Wenn man von Letsch und seinem Weg überzeugt ist, dann muss man ihm einfach die nötige Zeit geben!!

[forzaviola84]

Ezio schrieb vor 30 Minuten:

Großes Fazit wird fix erst in der Winterpause gezogen. Sollte man da weit hinter den Erwartungen sein wird er wohl oder über weg müssen.

Früher wird definitiv garnix passieren, wenn man den fak auch nur a bissl kennt. Einzige ausnahme wäre, wenn wir jetzt plötzlich 4-5 partien am stück mit 0 punkten abschließen u auch im köp ausscheiden,  dann müsste man wohl noch vorzeitig die reissleine ziehen, wird aber nicht passieren. 

[chris_ajh]

The1Riddler schrieb vor 10 Minuten:

Das ist deine Zeitrechnung im übrigen und nicht die meine zum Beispiel und ich denke auch nicht die vom Verein. Die Zeitrechnung beginnt Aufgrund der Umstände der letzten Saison mit dieser und hier haben wir einen Schnitt von 1,4 und bei einem Sieg gegen Mattersburg bei 1,6667. Meiner Meinung zu kurzfristig, weil die Schwankungsbreite bei der geringen Anzahl an Spiele zu Hoch ist. Aber ja, wir sind meinem erhofften Schnitt (2,0) noch hinterm Plan. Hätten wir die durchaus im Bereich des möglichen die 3 Punkte aus dem WAC Match, wäre dann alles gut, weil wir dann einen Schnitt von 2,0 hätten?

Schnitt der letzten Saisonen, Endtabelle:

17/18: 1,19 (Fink in 24 Runden 1,125 im übrigen)

16/17: 1,75

15/16: 1,63

14/15: 1,19

13/14: 1,47

12/13: 2,27

Wir haben seit der Meistersaison also genau 1x akzeptabel - gut (1,75) gepunktet (sehr gut beginnt bei mir bei 1,9+). Ansonsten sind wir weit entfernt von den gewünschten Werten gewesen. Ich halte es für durchaus realistisch, dass wir uns heuer bei einem Schnitt von 1,75 - 2,0 einpendeln, was nach so einer miesen Saison schon ein guter Erfolg wäre und ein klarer Trend nach oben wäre für mich. Um Salzburg zu gefährden benötigt man einen Schnitt von über 2,0 im übrigen.

17/18: 2,3

16/17: 2,25

15/16: 2,05

14/15: 2,02

13/14: 2,22

12/13: 2,13

Fazit: Traue keiner Statistik die du nicht selber verfälscht hast Aber eines liest man hier ganz gut heraus. Man benötigt einen Schnitt von ein bisschen über 2,0, wenn man da sein will, wenn Salzburg schwächelt. Das muss das langfristige Ziel sein und das unser Punkteschnitt konstant von Saison zu Saison sich bei 1,75 - 2,0 einpendeln muss für EC Quali und bei Gelegenheit da zu sein.

 

Ich gebe dir grundsätzlich in dem Punkt Recht, dass man den Schnitt in der heurigen Saison durchaus gesondert sehen kann und dass dieser Wert aufgrund der geringen Anzahl an Spielen noch nicht sonderlich aussagekräftig ist.

Allerdings würde ich Letschs "Scheitern" am Ende voriger Saison nicht völlig ausblenden. Es könnte ihm vor allem dann zum Verhängnis werden, wenn wir jetzt nicht sehr bald beginnen "gut" zu punkten. Deshalb auch meine Aussage, dass er JETZT liefern müsse. Ich glaube nicht, dass man im Verein noch sehr geduldig ist und sobald man ernsthafte Gefahr sehen würde, dass das obere Playoff verpasst werden könnte, würde wohl gehandelt werden ...

[The1Riddler]

chris_ajh schrieb vor 3 Minuten:

Ich gebe dir grundsätzlich in dem Punkt Recht, dass man den Schnitt in der heurigen Saison durchaus gesondert sehen kann und dass dieser Wert aufgrund der geringen Anzahl an Spielen noch nicht sonderlich aussagekräftig ist.

Allerdings würde ich Letschs "Scheitern" am Ende voriger Saison nicht völlig ausblenden. Es könnte ihm vor allem dann zum Verhängnis werden, wenn wir jetzt nicht sehr bald beginnen "gut" zu punkten. Deshalb auch meine Aussage, dass er JETZT liefern müsse. Ich glaube nicht, dass man im Verein noch sehr geduldig ist und sobald man ernsthafte Gefahr sehen würde, dass das obere Playoff verpasst werden könnte, würde wohl gehandelt werden …

Ich denke, dass der Verein die letzte Saison für die Beurteilung von Letsch komplett ausblendet. Und natürlich, wenn wir 4-5 Spiele jetzt am Stück verlieren und im Cup ausscheiden und das obere Playoff in Gefahr ist, dann muss der Verein handeln. Auf was soll man dann noch warten. Nur glaube ich nicht, dass das obere Playoff in Gefahr kommt noch glaube ich daran, dass wir gegen Sturm ausscheiden. Aber wir werden wohl auch nicht die nächsten 4-5 Partien am Stück gewinnen (zumindest nicht zu erwarten). Aus 8 Spielen 16 Punkte wäre optimal, fürs 1/4 wird das nicht einfach, aber ich erhoffe mir da schon im 2/4 mehr als 16 Punkte und das wir nach 16 Spielen bei ~32 Punkte stehen. Ein Wert den wir im übrigen nur 2x in den letzten 5 Jahren geschafft haben.

[ooeveilchen]

Das wichtigste wird ohnehin sein ins Play-Off zu kommen und dort dann on-point Topleistungen abzuliefern.
Ein 10 Punkte Rückstand wären bei vormaligem Modus fast 4 Siege mehr gewesen während es jetzt "nur noch" 2 Siege mehr sind.
Das gilt aber natürlich auch für Verfolger.

Der Preis dafür ist dann aber auch halt dass es Woche für Woche gegen Topteams geht

bearbeitet 26. August 2018 von ooeveilchen

[J.E]

wird spannend, ob die letzten 12 runden heuer auch einfach ignoriert werden, weil es gerade in die Argumentation nicht passt

[echter-austrianer]

ooeveilchen schrieb vor 22 Minuten:

Der Preis dafür ist dann aber auch halt dass es Woche für Woche gegen Topteams geht

Und im unteren Playoff Woche für Woche gegen geparkte Mannschaftsbusse....stell dir das mal vor.... 

[The1Riddler]

J.E schrieb vor 20 Minuten:

wird spannend, ob die letzten 12 runden heuer auch einfach ignoriert werden, weil es gerade in die Argumentation nicht passt

Wenn wir einen Trainerwechsel in Runde 24 haben, dann wohl ja... Ansonsten steht TL genau unter dem gleichen Druck wie TF nach seinem Punkteschnitt von 1,125... Du darfst mich da gern beim Wort nehmen. Auch wenn die nächsten 4-5 Spiele verloren werden, steht TL zur Diskussion. Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun. Ich denke nicht, dass man dann an dem Trainer festhalten kann und sollte. 

Aber im Gegensatz zu dir beschäftige ich mich eigentlich nicht mit diesem Szenario, weil ich wohl Dinge am Platz sehe, die du anders bewertest. Was, ganz ohne Sarkasmus, dein gutes Recht ist. Ich vermute mal, dass du mindestens eben so lang Fußball gespielt hast bzw. als Fan beobachtet hast um die Mechanismen zu kennen. Wir spielen definitiv anders als letztes Jahr mit ähnlicher Punkte Ausbeute, aufgrund dieser Spielweise sehe ich eine Basis auf die man aufbauen kann. Wenn aber die nächsten 6 Spiele (bis zur HZ) kaum Punkte kommen, steht er klarer weise in der Kritik und dann wird es ein anderer machen müssen/dürfen. Denn dann reicht diese Basis schlicht für Austria Wien nicht. 

Vielleicht kommt es in meinen Beiträgen anders rüber als ich es vermute. Aber für mich ist TL nicht in Stein gemeißelt. Aber eine objektive Beurteilung ist Aufgrund der Vorkommnisse der letzten Saison einfach erst mit heuer möglich. Wir haben aktuell 3 Punkte zu wenig Aufgrund der WAC Partie, dann hätten wir 10 Punkte und einen Schnitt von 2,0. Das wäre für die meisten Ok.  Wir hängen aktuell 3 Punkte hinter einem Punkteschnitt den wir seit über 5 Jahren nicht erreicht haben. Dies ist für mich nicht der Zeitpunkt den Umbruch oder den Trainer in Frage zu stellen. Stehen wir nach 11 Runden mit einem Schnitt von 1,125 - 1,4 da, dann werden die Mechanismen des Fußball greifen und dies zu Recht.

 

[Xaverl Nick]

Ich sehe es auch so. Bin ja einer der härtesten Trainer-Kritiker hier im ASB aber ein bisschen Zeit benötigen Trainer schon um ihre Ideen umzusetzen. Wenn ich mir ansehe wie viele neue Spieler wir haben, wird das einfach noch ein bisschen dauern. Zumindest die ersten 11 Runden wird man abwarten müssen. Momentan ärgert mich in dieser Saison hauptsächlich die Niederlage gegen den WAC. 

Wenn Letsch aber weiterhin an Grünwald und Klein ohne Not festhält, Edomwonyi permanent in die Startformation steckt UND die Ergebnisse nicht passen, dann wird auch meine Kritik von Tag zu Tag größer. Klein ist zwar noch alternativlos, aber Grünwald und Edomwonyi bei weitem nicht.

[J.E]

Wenn wir einen Trainerwechsel in Runde 24 haben, dann wohl ja... Ansonsten steht TL genau unter dem gleichen Druck wie TF nach seinem Punkteschnitt von 1,125... Du darfst mich da gern beim Wort nehmen. Auch wenn die nächsten 4-5 Spiele verloren werden, steht TL zur Diskussion. Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun. Ich denke nicht, dass man dann an dem Trainer festhalten kann und sollte. 

Aber im Gegensatz zu dir beschäftige ich mich eigentlich nicht mit diesem Szenario, weil ich wohl Dinge am Platz sehe, die du anders bewertest. Was, ganz ohne Sarkasmus, dein gutes Recht ist. Ich vermute mal, dass du mindestens eben so lang Fußball gespielt hast bzw. als Fan beobachtet hast um die Mechanismen zu kennen. Wir spielen definitiv anders als letztes Jahr mit ähnlicher Punkte Ausbeute, aufgrund dieser Spielweise sehe ich eine Basis auf die man aufbauen kann. Wenn aber die nächsten 6 Spiele (bis zur HZ) kaum Punkte kommen, steht er klarer weise in der Kritik und dann wird es ein anderer machen müssen/dürfen. Denn dann reicht diese Basis schlicht für Austria Wien nicht. 

Vielleicht kommt es in meinen Beiträgen anders rüber als ich es vermute. Aber für mich ist TL nicht in Stein gemeißelt. Aber eine objektive Beurteilung ist Aufgrund der Vorkommnisse der letzten Saison einfach erst mit heuer möglich. Wir haben aktuell 3 Punkte zu wenig Aufgrund der WAC Partie, dann hätten wir 10 Punkte und einen Schnitt von 2,0. Das wäre für die meisten Ok.  Wir hängen aktuell 3 Punkte hinter einem Punkteschnitt den wir seit über 5 Jahren nicht erreicht haben. Dies ist für mich nicht der Zeitpunkt den Umbruch oder den Trainer in Frage zu stellen. Stehen wir nach 11 Runden mit einem Schnitt von 1,125 - 1,4 da, dann werden die Mechanismen des Fußball greifen und dies zu Recht.

 

du weißt schon, dass nach 22 runden geteilt wird

zum Rest, ja, hoffen wir es, wir spielen zwar etwas attraktiver, aber nicht erfolgreicher als unter fink

[ozzy]

eine trainerdiskussion ist zum jetzigen zeitpunkt unnötig, wenngleich ich weiter nicht von letsch überzeugt bin. 

aber man hat sich für diesen weg entschieden und auch den kader dementsprechend umgebaut. mit soviel neuen spielern dauert es einfach bis die abläufe eingespielt sind. aber es müssen auch in dieser phase siege und punkte her.