SOMMERTRANSFERS 2018

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Minuten:

Keinesfalls gehe ich ins Stadion, um Spieler zu sehen, die nur dabei sind, weil dadurch der Ö-Topf erfüllt wird. Sollte (!) es tatsächlich sein, wie du sagst, würden die Buli-Vereine ohnehin unfähige Österreicher einsetzen, um dadurch Zuschauer zu gewinnen. Laissez faire, laissez passer.

Ich würde es für Naiv halten zu glauben, dass es keine bessere Spieler gibt auf der Welt fürs gleiche Geld. Das gibt es immer ohne den heimischen Spieler damit zum Trottel zu machen. Das trifft für den Arbeitsmarkt zu, warum sollte es beim Fußball anders sein. Aber jeder Klub in Österreich vertritt auf seine Weise eine Region eine Gruppe und sind die Basis für die Zugehörigkeit. Ohne diese verlieren die Klubs ihre Basis und am Ende das Interesse der Zuschauer und in weiterer Folge Sponsoren, etc... Ich kann schwer den Gegenbeweis antreten zu meiner These, aber ich bin trotzdem überzeugt, dass die Anzahl der Legionäre begrenzt gehört. Ob die Zahl jetzt bei 5-6 oder 7 liegt ist wohl Geschmacksache. Auch wenn es natürlich Situationen gibt, wo man sich wünscht, nicht daran gebunden zu sein. Das streite ich auch nicht ab. 

[MagicWeudl]

The1Riddler schrieb vor einer Stunde:

Das sehe ich komplett anders, man sieht im kleinen Rahmen auch bei Regionalen Vereinen. Wenn viele Spieler nicht aus der Region kommen, werden die Zuschauerzahlen immer geringer. Mannschaften, die sich die Spieler aus Wien, Ungarn, Tschechien, etc... dazu holen sprechen die Zuschauer nicht an (speziell NÖ meine Erfahrungen). Je geringer die Spielerzahl aus diesen Regionen umso größer das Interesse aus der Region.

Ähnlich verhält es sich auch im Großen und ich glaube dies ist einer der wenigen Punkte, die die BL wirklich gut entschieden hat. Für die europäische Spitze reicht es nicht (auch mit mehr Legionären) und somit fehlt jeglicher Grund auf diese Regelung zu verzichten. Bin überzeugt das die Zuschauerzahlen in Österreich ohne den Topf noch wesentlich schlechter wären.

Auch wenn nicht jeder AT Kicker ein Ausnahmekönner ist, halte ich es für wichtig, dass mehr als 50% der Spieler in AT aus AT sind. Dazu benötigt es genau diese Regel. 

Zuschauerzahlen steigern sich nur mit entsprechenden Erfolg, egal ob mit oder ohne Einheimische!

bearbeitet 18. Juli 2018 von MagicWeudl

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 5 Minuten:

Ohne diese verlieren die Klubs ihre Basis und am Ende das Interesse der Zuschauer und in weiterer Folge Sponsoren, etc...

Nun denn: Warum sollten wir dann nur Ausländer einsetzen, wenn wir am Ende Geld verlieren und somit unweigerlich schlechter würden. Da unterstellst du ja (bestimmt ungewollt) der Vereinsführung Idiotie.

bearbeitet 18. Juli 2018 von brillantinbrutal

[MagicWeudl]

700. Beitrag

[alaloong]

Wir haben zwar hier eine absolute Themenverfehlung aber denke das Thema zu besprechen macht Sinn.

Ich bin fest davon überzeugt, dass es etwas braucht um (im postiven Sinn) Vereine mit guter Nachwuchsausbildung zu belohnen oder (im negativen Sinn) Vereine dazu zu zwingen auf Österreicher zu setzen. Wie kann Kroatien ins WM Finale kommen? Und schau dir mal die Ausländer in der Kroatischen Liga an.

Wäre da kein Anreiz würden wir sehr schnell wieder eine Liga haben die hauptsächlich aus Leuten vom Balkan besteht. Was vielleicht punkto Qulität OK wäre aber langfristig eine Katastrophe.

Also ob das Ding jetzt Ö-Topf heisst ist egal aber es braucht etwas um Vereine zu belohnen oder zu zwingen, je nach dem wie man es sehen will.

bearbeitet 18. Juli 2018 von alaloong

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Minuten:

Nun denn: Warum sollten wir dann nur Ausländer einsetzen, wenn wir am Ende Geld verlieren und somit unweigerlich schlechter würden. Da unterstellst du ja (bestimmt ungewollt) der Vereinsführung Idiotie.

Hm, ich kann dir wohl nicht folgen in dem Punkt. Hätten wir nur Ausländer würde ich ihnen Idiotie unterstellen, haben wir aber nicht - also unterstelle ich es Ihnen auch nicht. Aber ich glaube, dass sehr viele Menschen kurzfristig denken, zB. dass man das gleiche Ergebnis immer irgendwo günstiger bekommt (Ausland/Amazon, etc...). Das mag kurzfristig stimmen, aber langfristig schadet es in der Regel immer der eigenen Region. Mir wäre kein Beispiel bekannt, wo es anders gelaufen ist. Selbst im verhasstestem Thema im ganzen Forum ist es doch auch so. Zuerst Fischen europäischeFischfangflotten die Fische weg an der Küste Afrikas damit wir billigen Fisch anbieten können im Supermarkt, den jeder isst. Und 20 Jahre später wundern wir uns, warum die Afrikaner die nichts zum Essen haben her flüchten und wir Geld für Sozialleistungen ausgeben müssen was uns wieder teuer zu stehen kommt...

Meine Erfahrung ist halt, wenn du glaubst klug zu sein in dem du es irgendwo günstiger her holst, zahlst nachher mehr. Vielleicht ist es falsch, deckt sich aber mit meiner Lebenserfahrung.

 

[and111]

Wenn man sich die Qualität unserer Legionäre so anschaut, dann ist der Ö-top sicherlich nicht das Hauptproblem. Natürlich schränkt dich dieser in deinem Handlungsspielraum etwas  ein, aber im Endeffekt sind die meisten Legionäre weder besser noch billiger als die einheimischen Kicker.

[MagicWeudl]

alaloong schrieb vor 9 Minuten:

Wir haben zwar hier eine absolute Themenverfehlung aber denke das Thema zu besprechen macht Sinn.

Ich bin fest davon überzeugt, dass es etwas braucht um (im postiven Sinn) Vereine mit guter Nachwuchsausbildung zu belohnen oder (im negativen Sinn) Vereine dazu zu zwingen auf Österreicher zu setzen. Wie kann Kroatien ins WM Finale kommen? Und schau dir mal die Ausländer in der Kroatischen Liga an.

Wäre da kein Anreiz würden wir sehr schnell wieder eine Liga haben die hauptsächlich aus Leuten vom Balkan besteht. Was vielleicht punkto Qulität OK wäre aber langfristig eine Katastrophe.

Also ob das Ding jetzt Ö-Topf heisst ist egal aber es braucht etwas um Vereine zu belohnen oder zu zwingen, je nach dem wie man es sehen will.

Wie viele Kroaten, die in der einheimischen Liga spielen sind zum Einsatz gekommen bei der WM?

[alaloong]

MagicWeudl schrieb vor 1 Minute:

Wie viele Kroaten, die in der einheimischen Liga spielen sind zum Einsatz gekommen bei der WM?

Also das ist ganz die falsche Frage!! Die richtige Frage ist, wo haben die Spieler kicken gelernt......

Das die kroatische Liga finanziell nicht so stark ist und sie einen Modric nicht in der Liga halten können liegt wohl auf der Hand...........

[MagicWeudl]

alaloong schrieb Gerade eben:

Also das ist ganz die falsche Frage!! Die richtige Frage ist, wo haben die Spieler kicken gelernt......

Das die kroatische Liga finanziell nicht so stark ist und sie einen Modric nicht in der Liga halten können liegt wohl auf der Hand...........

Rakitic in der Schweiz, Kovacic in AUT, Mandzukic in DE, Strinic in FRA. Der Rest ist früh ins Ausland gewechselt.

[The1Riddler]

MagicWeudl schrieb vor 8 Minuten:

Wie viele Kroaten, die in der einheimischen Liga spielen sind zum Einsatz gekommen bei der WM?

Müsste die Fragen nicht lauten, wie viele Ausländer nach dem Bosmann Urteil die in AT gespielt haben, haben zeitgleich in einem NT gespielt? Oder anders gefragt, wie viele Österreicher schafften den Sprung von AT nach DE oder Ausland vor der Topf Regelung? Welche Erfolge konnten wir einfahren mit der Möglichkeit mehr Ausländer zu verpflichten?

Wenn man nicht den Geldbeutel von Redbull hat, macht es eben kaum einen Unterschied nur mit dem Effekt, dass heimische Spieler an unserem Markt besser ziehen und mit dem früheren Einsetzen der Spieler mittlerweile auch Geld für unsere Spieler bezahlt werden. Vor dieser Regelung gingen unsere Spieler grundsätzlich ohne ablöse irgendwo in DE maximal auf die Bank...

bearbeitet 18. Juli 2018 von The1Riddler

[daDeschurli]

MagicWeudl schrieb vor 28 Minuten:

Zuschauerzahlen steigern sich nur mit entsprechenden Erfolg, egal ob mit oder ohne Einheimische!

Das Fuschler Modell unterstreicht nicht grad deine Behauptung. Die pfeiffen auf den Ö-Topf, sind erfolgreich und trotzdem schaffen sie keine "Kundenbindung". Die alte Salzburger Austria hat dagegen zweimal den Prater ausverkauft, mit einigen lokalen Identifikationsfiguren. 

 

The1Riddler schrieb vor 35 Minuten:

Aber jeder Klub in Österreich vertritt auf seine Weise eine Region eine Gruppe und sind die Basis für die Zugehörigkeit. Ohne diese verlieren die Klubs ihre Basis und am Ende das Interesse der Zuschauer und in weiterer Folge Sponsoren, etc...

So ähnlich scheints zumindestens damals gewesen zu sein.

[shankly]

Kultra schrieb vor 49 Minuten:

Wenn sich die Bundesliga weiterentwickeln will, ghört der Ö-Topf einfach weg. Natürlich würden wir dann weniger Spieler aus den Akademien sehen, aber wer wirklich gut genug ist, wird sich trotzdem durchsetzen.

Das stimmt nicht. Oder glaubst du, die Österreicher haben von den späten Neunzigern an plötzlich alle das Kicken verlernt und mussten deshalb durch Legionäre ersetzt werden? Bis auf die Erfolge, die mit viel Geld erkauft wurden (Magna, Red Bull) ist so gut wie jeder Aufschwung des österreichischen Fußballs erst geschehen, als man bewusst dazu übergegangen ist, heimische Kicker zu entwickeln. 

 

XSCHLAMEAL schrieb vor 34 Minuten:

Ich halte die Regel wie sie momentan betrieben wird für falsch und veraltet. Wenn man sie adaptiert bin ich aber deiner Meinung, dass es Sinn ergeben kann.

Sehe ich auch so. Der Ö-Topf hat seinen Sinn und Zweck, aber das System gibt es jetzt fast 15 Jahre. Damals war Zidane mit 71 Millionen Transfersumme der teuerste Spieler der Welt. Seither hat sich die Fußballwelt verändert. Ich glaube, dass man intensiv über die Art und Weise nachdenken muss, wie man die Entwicklung heimischer Kicker fördert. Dass es so eine Förderung aber geben muss, steht für mich außer Frage. 

[Krowot]

MagicWeudl schrieb vor 9 Minuten:

Rakitic in der Schweiz, Kovacic in AUT, Mandzukic in DE, Strinic in FRA. Der Rest ist früh ins Ausland gewechselt.

Kovacic ist bereits mit 14 zu Dinamo Zagreb gewechselt und hat dort 3 Jahre in der KM verbracht, Strinic war genau 1 Jahr mit 20 in FRA und hat dann 4 Jahre in der 1.HNL gespielt, genauso wie Mandzukic, der bei Dinamo schon sau stark war bevor er für 7 Millionen in eine große Liga gewechselt ist.

Hoffe du erkennst, dass das ein sinnloser Vergleich ist. Dort werden die einheimischen(!) Spieler halt einfach schon früher ins kalte Wasser geworfen und dann teuer ins Ausland verkauft.

bearbeitet 18. Juli 2018 von Krowot

[violaW4]

Vielen Dank an den Riddler für die Statements. Ich bin auch grundsätzlich der Meinung, dass eine Abschaffung des Ö-Topfes zu kurzfristig gedacht wäre. Auch teile ich die meisten der Argumente des Riddler vollinhaltlich. Über Adaptierungen des Topfes kann man natürlich immer nachdenken.

 

Das Gegenszenario hatten wir ja in den 90ern wo jeder Wald- und Wiesenlegionär geholt wurde und alles andere als Qualität auf unseren Plätzen kickte. Mir graut wenn ich daran zurück denke.

 

Es wäre sicherlich in unserer jetzigen Situation bequem einen oder zwei zusätzliche Legionär(e) auf dem Spielbericht stehen zu haben, aber dennoch sollte man grundsätzlich an einem guten und bewährten System (Ö-Topf) festhalten. Auch wenn man sich die Entwicklung des österreichischen Fussballs generell ansieht ist diese durchaus beachtenswert ... natürlich nicht perfekt, aber ganz in Ordnung.

Also aus meiner Sicht ein klares Pro für eine "Österreicher-Regelung", sonst könnten die österreichischen Mannschaften (nicht nur wir) auch wirklich gleich alle Nachwuchsinvestitionen einstellen und die Legios als Massenware reinholen.