DERBY!!Wiener Sport-Club-FIRST VIENNA FC 1894 1:1 (Stehlik)

[ThebigPYRO]

viennafan62 schrieb vor 2 Stunden:

 

Der Verein kann gar nichts zugestehen, Das kann nur die Behörde

Diese Option hätte ich so gemeint, dass der Verein 1-2x im Jahr eine Strafe akzeptiert, wenn dafür sonst nichts anfällt. Muss so ja nicht öffentlich kommuniziert werden.

[viennafan62]

ThebigPYRO schrieb vor 4 Stunden:

Diese Option hätte ich so gemeint, dass der Verein 1-2x im Jahr eine Strafe akzeptiert, wenn dafür sonst nichts anfällt. Muss so ja nicht öffentlich kommuniziert werden.

Ned bös sein, aber das ist wohl nicht dein Ernst. Freiwillig eine Strafe akzeptieren nur damit es ein paar Vermummte lustig haben ? 1-2 mal im Jahr um eine Sondergenehmigung ansuchen laß ich mir einreden, aber das verbotene Abfeuern von Pyrotechnik zu dulden oder gar zu unterstützen wäre völlig falsch.

Im übrigen hat der Verein ohnehin keine andere Chance als die Strafe zu akzeptieren, ob er will oder nicht.

[rude27]

viennafan62 schrieb vor 1 Stunde:

Ned bös sein, aber das ist wohl nicht dein Ernst. Freiwillig eine Strafe akzeptieren nur damit es ein paar Vermummte lustig haben ? 1-2 mal im Jahr um eine Sondergenehmigung ansuchen laß ich mir einreden, aber das verbotene Abfeuern von Pyrotechnik zu dulden oder gar zu unterstützen wäre völlig falsch.

Im übrigen hat der Verein ohnehin keine andere Chance als die Strafe zu akzeptieren, ob er will oder nicht.

Es werden ja auch regelmäßig Disziplinarstrafen im Rahmen des Spielbetriebes (Spielerpässe später abgeben, Fehlverhalten von Spielern selbst) und im Rahmen der Stadionverordnung in Kauf genommen. so what?

Aber natürlich ist eine Genehmigung das bessere Ziel - und dafür hätte der Verein auch schon genug Chancen gehabt, aber scheint dann doch nicht so wichtig zu sein. Hauptsache die Sponsoren sind zufrieden. Auf die Fans kommt man dann meistens drauf zurück, wenns wieder schlecht läuft oder Probleme gibt

[submarine]

rude27 schrieb vor 7 Stunden:

Es werden ja auch regelmäßig Disziplinarstrafen im Rahmen des Spielbetriebes (Spielerpässe später abgeben, Fehlverhalten von Spielern selbst) und im Rahmen der Stadionverordnung in Kauf genommen. so what?

Der Unterschied besteht darin, dass das Verfehlungen des Vereins sind und zündeln in die Verantwortung der fans fällt!!

Bin auch kein Fan der zündelein, aber wenn schon dann fände ich es fair wenn die Strafe, wie schon geschehen von den Verantwortlichen fans gezahlt wird und nicht vom Verein!!!

 

bearbeitet 2. Oktober 2017 von submarine

[Strawanzer]

MOTM: Martin Stehlik

[BurgiB]

MOTM: STEHLIK

[Chrimi77]

rude27 schrieb vor 22 Stunden:

Mich würde wirklich deine Ansicht zum Vienna-Style interessieren. Daher stelle ich nochmals die Frage: was ist dann DER Vienna-Style? 

Also da muss ich ein bisschen ausholen ... also so ca. 35 Jahre ... als mich mein Opa damals sowohl auf die HoWa als auch auf die FHT mitgenommen hat um Fussball zu schauen. Fussball selbst hat mich nicht so interessiert wie doch lieber das verstecken spielen im hohen Gras auf der Arena. Also war mir schon damals klar, dass die HoWa meine fussballerische Heimat ist. Meine Tante strickte einen blau-gelben Schal und nähte uns eine Fahne (ich habe diese noch mit allen Unterschriften drauf). Irgendwann kam dann McDonalds als Hauptsponsor daher und plötzlich waren da ein paar Jungs - verrückt aussehend - und mit einer aufblasbaren Banane. Die nannten sich "Kleine Pommes" und bald danach Döblinger Kojoten und auf der Hohen Warte begann eine Fanszene. Sonntag, 10:15 Uhr zB. sangen wir für unsere Vienna ... oben auf der Arena (der Akustik-Verlust muss gigantisch gewesen sein :-) ). Da war was das mich faszinierte. Das war anders, da war ein Schmäh. Ein richtig guter Schmäh. Da wurden Dean Martin Songs zu Fangesängen umgeschrieben, Hey Ho Let's go gebrüllt und es war so anders als bei Rapid und Austria wo immer ein hauch Aggression war. Das entsprach niemals meinem Charakter. Die Vienna schon. Die Divenhaftigkeit der Vienna in Kombination mit dem verrückten, anderen Fangeschehen. Ich war / bin von Anfang an dabei. 

Der launige, auf das Spielgeschehen angepasste, Support ... Gemma, koid is ned, Schiri-Schiri-Schirinovsky und vor allem die Chants die Du maximal irgendwo in abgewandelter Form in England hörst sonst aber nirgends weil sie der Kreativität der Fangemeinde entsprungen sind und wie gesagt der Schmäh und auch das rituelle Biertrinken davor, währenddessen und danach ist für mich Vienna-Style. Das einzigartige das Du sonst nirgend wo gesehen hast. Das wo Du erzählen konntest warum Du zur Vienna gehst. Weil die anders ist weils dort keine Ultras gibt die mit Fahnen Wacheln und sich selbst wichtiger als den Verein nehmen. (das tut bei der Vienna niemand es ist nur bei Ultras zumeinst so).

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das junge Menschen nicht mehr anspricht.

Ja, Weiterentwicklung ist was notwendiges und was gutes und ich bin ein sehr offener Mensch und ich mag Dinge die anders sind als der Mainstream. Und bitte sei ehrlich, was wir in Dornbach gesehen haben war Fantechnischer Mainstream ... Meine Leidenschaft für die Vienna wird sich nicht ändern und genau deshalb erlaube ich mir kritische Worte dann wenn die Einzigartigkeit ins wanken gerät.

Ich hoffe vermitteln zu können, dass ich kein früher war alles besser Haberer bin denn ich mag Neues. Anderes. Anderes Neues.

Ich könnte noch Stundenlang philosophieren .. aber ich lass es jetzt mal bleiben. HEY HO LET'S GO!

 

[cordoba78]

Chrimi77 schrieb vor 1 Stunde:

Also da muss ich ein bisschen ausholen ... also so ca. 35 Jahre ... als mich mein Opa damals sowohl auf die HoWa als auch auf die FHT mitgenommen hat um Fussball zu schauen. Fussball selbst hat mich nicht so interessiert wie doch lieber das verstecken spielen im hohen Gras auf der Arena. Also war mir schon damals klar, dass die HoWa meine fussballerische Heimat ist. Meine Tante strickte einen blau-gelben Schal und nähte uns eine Fahne (ich habe diese noch mit allen Unterschriften drauf). Irgendwann kam dann McDonalds als Hauptsponsor daher und plötzlich waren da ein paar Jungs - verrückt aussehend - und mit einer aufblasbaren Banane. Die nannten sich "Kleine Pommes" und bald danach Döblinger Kojoten und auf der Hohen Warte begann eine Fanszene. Sonntag, 10:15 Uhr zB. sangen wir für unsere Vienna ... oben auf der Arena (der Akustik-Verlust muss gigantisch gewesen sein :-) ). Da war was das mich faszinierte. Das war anders, da war ein Schmäh. Ein richtig guter Schmäh. Da wurden Dean Martin Songs zu Fangesängen umgeschrieben, Hey Ho Let's go gebrüllt und es war so anders als bei Rapid und Austria wo immer ein hauch Aggression war. Das entsprach niemals meinem Charakter. Die Vienna schon. Die Divenhaftigkeit der Vienna in Kombination mit dem verrückten, anderen Fangeschehen. Ich war / bin von Anfang an dabei. 

Der launige, auf das Spielgeschehen angepasste, Support ... Gemma, koid is ned, Schiri-Schiri-Schirinovsky und vor allem die Chants die Du maximal irgendwo in abgewandelter Form in England hörst sonst aber nirgends weil sie der Kreativität der Fangemeinde entsprungen sind und wie gesagt der Schmäh und auch das rituelle Biertrinken davor, währenddessen und danach ist für mich Vienna-Style. Das einzigartige das Du sonst nirgend wo gesehen hast. Das wo Du erzählen konntest warum Du zur Vienna gehst. Weil die anders ist weils dort keine Ultras gibt die mit Fahnen Wacheln und sich selbst wichtiger als den Verein nehmen. (das tut bei der Vienna niemand es ist nur bei Ultras zumeinst so).

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das junge Menschen nicht mehr anspricht.

Ja, Weiterentwicklung ist was notwendiges und was gutes und ich bin ein sehr offener Mensch und ich mag Dinge die anders sind als der Mainstream. Und bitte sei ehrlich, was wir in Dornbach gesehen haben war Fantechnischer Mainstream ... Meine Leidenschaft für die Vienna wird sich nicht ändern und genau deshalb erlaube ich mir kritische Worte dann wenn die Einzigartigkeit ins wanken gerät.

Ich hoffe vermitteln zu können, dass ich kein früher war alles besser Haberer bin denn ich mag Neues. Anderes. Anderes Neues.

Ich könnte noch Stundenlang philosophieren .. aber ich lass es jetzt mal bleiben. HEY HO LET'S GO!

danke für deinen kommentar. auch wenn ich deine sicht nicht ganz teile finde ich es gut, wenn du deine sicht darstellst.

zum supportstil; ich finde auch, dass der englische support bei der vienna immer sehr kreativ war, was die texte betrifft. die melodien waren aber nicht weniger eigenständig wie die jetztigen. wer öfters in englischen stadion unterwegs ist, kennt die meisten auch von anderen klubs. das besondere flair waren mmn die kreativität der inhalte.

und die sehe ich beim jetztigen supportstil ebenfalls gegeben. ähnlich verhält es sich bei den choreos. auch wenn der stil natürlich vorbilder hat, finde ich es inhaltlich eigenständig bzw. kreativ.ich wäre z.b. froh, wenn das der inhaltliche mainstream der ultrabewegung wäre ;-)

btw. ich finde es auch schön, wenn wir unseren eigenen stil entwickeln und zwar mit englischen einflüssen genauso wie italiensiche. wir müssen und nicht als reine ultras, kutten,supporters oder sonstwas definieren wir machen einfach unser eigenes vienna ding. so seh ich das zumindest

der rein britische stil hat sich mmn mit der zeit überholt, es kam kaum noch neues kreatives. nicht nur auf die vienna bezogen sondern allgemein. interessant ist in dem zusammenhang z.b. auch dieser artikel. nicht viele sehen den italienischen stil als mögliche lösung für das fanproblem in gb.

Whenever stories about European ultras penetrate British media they invariably come dripping with negative connotations of the fans involved: extreme violence, racist chanting, threats against players and other such depressing accounts that help portray these groups as a repugnant, often entitled, subculture within football.

So, yes, it is clear ultras have an image problem. Very rarely do we hear the stories about the cuddly types, such as those who build links with different ethnic groups within their club’s local community or the good work, such as that carried out by Bayern Munich fans, in which they organise trips to Auschwitz to highlight the club’s Jewish history. But stories of do-goodery do not fit the stereotypical narrative of the ultra as the tooled-up smashing machine.

weiterh hier: https://www.theguardian.com/football/blog/2016/oct/23/premier-league-ultras-european-football

[viennafan62]

rude27 schrieb vor 14 Stunden:

Aber natürlich ist eine Genehmigung das bessere Ziel - und dafür hätte der Verein auch schon genug Chancen gehabt, aber scheint dann doch nicht so wichtig zu sein. Hauptsache die Sponsoren sind zufrieden. Auf die Fans kommt man dann meistens drauf zurück, wenns wieder schlecht läuft oder Probleme gibt

Eine Sondergenehmigung für Pyrotechnik einzuholen kann zwar nur der veranstaltende Verein, trotzdem bleibt es aber eine "Holschuld " der Fans und keine "Bringschuld" des Vereins. Dem Verein ist es natürlich lieber es brennen keine Fackeln.

Aber wenn die Fans wirklich wollen (nur zu besonderen Anlässen z.B. Derby) dann müssen die Fans halt eindringlich auf den Verein einwirken, möglicherweise auch mehrmals. Dann zu sagen "Der Verein hat auch schon genug Chancen gehabt, aber scheint dann doch nicht so wichtig zu sein" (natürlich ist es dem Verein nicht wichtig) und daher halt illegal Pyrotechnik abzubrennen und die Strafen dem Verein umzuhängen ist eindeutig der falsche Weg. Ich kann mir nicht vorstellen, daß wenn der Wunsch nachdrücklich und mehrmals beim Verein zu Ausdruck gebracht wird, daß man dann nein sagt. Aber kümmern darum müssen sich schon die Fans selbst.

Ein Vorschlag zum Derby wäre beispielsweise, daß sich die Fans der Vienna und des Sportclubs zusammentun und die eigenen Vereine dazu überreden Sondergenehmigungen für die beiden Derbys für beide Fangruppierungen einzuholen.
Wenn einer der beiden Vereine darauf anspringt, dann muß der andere wohl auch nachziehen. Dann könnten vor einem Derby sowohl Viennafans als auch Sportclubfans ihre Pyrotechnik-Choreos abbrennen und alle wären einverstanden damit. Außerdem wäre das ein weiteres Signal der freundschaftlichen Verbundenheit der beiden Vereine und hätte ein zusätzliches positives Echo.

[Jetzt Poscht's aber19]

viennafan62 schrieb vor 8 Minuten:

Eine Sondergenehmigung für Pyrotechnik einzuholen kann zwar nur der veranstaltende Verein, trotzdem bleibt es aber eine "Holschuld " der Fans und keine "Bringschuld" des Vereins. Dem Verein ist es natürlich lieber es brennen keine Fackeln.

Aber wenn die Fans wirklich wollen (nur zu besonderen Anlässen z.B. Derby) dann müssen die Fans halt eindringlich auf den Verein einwirken, möglicherweise auch mehrmals. Dann zu sagen "Der Verein hat auch schon genug Chancen gehabt, aber scheint dann doch nicht so wichtig zu sein" (natürlich ist es dem Verein nicht wichtig) und daher halt illegal Pyrotechnik abzubrennen und die Strafen dem Verein umzuhängen ist eindeutig der falsche Weg. Ich kann mir nicht vorstellen, daß wenn der Wunsch nachdrücklich und mehrmals beim Verein zu Ausdruck gebracht wird, daß man dann nein sagt. Aber kümmern darum müssen sich schon die Fans selbst.

Ein Vorschlag zum Derby wäre beispielsweise, daß sich die Fans der Vienna und des Sportclubs zusammentun und die eigenen Vereine dazu überreden Sondergenehmigungen für die beiden Derbys für beide Fangruppierungen einzuholen.
Wenn einer der beiden Vereine darauf anspringt, dann muß der andere wohl auch nachziehen. Dann könnten vor einem Derby sowohl Viennafans als auch Sportclubfans ihre Pyrotechnik-Choreos abbrennen und alle wären einverstanden damit. Außerdem wäre das ein weiteres Signal der freundschaftlichen Verbundenheit der beiden Vereine und hätte ein zusätzliches positives Echo.

Wuaschtglub ist Schlüsselklimpern-hooligans...Pyro und Choreo ist First Vienna-Kreativabteilung

[dahorstl]

Was mich an der PYRO sache am meisten stört ist, dass austria salzburg fans einen auf vienna fan machen, pyro zünden und einfach in der menge fallen lassen. gemeint ist damit ein kleiner brünetter austria salzburg fan (nicht die friedlichen und auch nicht der ur-vorsinger der AS die im sektor waren) der sein ganzes leben ausieht und sehen wird als wär er 16. er hat 3x bengalen gezunden und hinter sich einfach fallen lassen. mitten im sektor. nicht unten bei allen anderen am zaun, nein mittendrin. genau dieses verhalten von genau diesem vollpfosten ist mir bereits früher bei austria salzburg auswärtsspielen mächtig am arsch gegangen und jz haben wir diesen idioten in unserem sektor. ich hoffe diese ultra- kultur- handlungen bleiben einzelfälle und wir müssen uns zukünftig nicht weiter darüber ärgern bzw. nach all den negatigschlagzeilen auf grund der finanziellen lage, als einzigartig friedlich fans mit ausschließlich positivem support und dem fußball im vordergrund, nicht auch noch mit ultra verhalten und primitivsten hirnlosen aktion in verbindung bringen lassen.

auf die pfeiferei bei eckbaellen oder freistößen kann ich auch gern verzichten. auf der hohen warte heißts 'nieeeee' ... kein pfeifen. kein pfuuuui oder beschimpfen des gegners. die vienna touristen die nie auf der warte sind und das satirische 'nieee' mit charme und humor der blau gelben nicht verstehen tun sich natuerlich schwer ihre beschimpfungen und pfiffe zurückzuhalten

bearbeitet 2. Oktober 2017 von dahorstl

[BurgiB]

dahorstl schrieb vor 7 Stunden:

auf die pfeiferei bei eckbaellen oder freistößen kann ich auch gern verzichten. auf der hohen warte heißts 'nieeeee' ... kein pfeifen. 

Rund um mich wars "Nie". Immer. Nur. 

[HoolaHup]

dahorstl schrieb vor 7 Stunden:

(nicht die friedlichen und auch nicht der ur-vorsinger der AS die im sektor waren) 

Salvatore war im Sektor?

[dahorstl]

HoolaHup schrieb vor 2 Stunden:

Salvatore war im Sektor?

nein, nein salva war nicht da. war schön zu sehen, dass fans auch von anderen traditionsvereinen am derby waren. 

[cordoba78]

dahorstl schrieb vor 48 Minuten:

nein, nein salva war nicht da. war schön zu sehen, dass fans auch von anderen traditionsvereinen am derby waren. 

es sind immer auch befreundeter fans/fangruppen der fanclubs beim derby auch im sektor, ebenso gäste die gar nichts mit vienna zu tun haben. vermutlich auch dieses mal..... dass die austria salzburg pyrocrew anwesend war&gezündet hat, halt ich aber aus mehreren gründen für ein geschichterl...

btw. wer hat eigentlich das gschichterl, bezüglich negativschlagzeilen wegen pyro erfunden? die stimmung wurde in den medien positiv gelobt...kaum ein schlechtes wort zu den pyros, außer halt hier im forum...

und wer das schimpfen mit den organisierten fangruppen und "Ultras" in verbindung bringt hat man sowieso wenig plan über unsere fanszene

bearbeitet 3. Oktober 2017 von cordoba78