Stadion Diskussion

[Geidorfer]

Juran schrieb vor 6 Minuten:

Ja stimmt schon, nur geht es da ja nicht um eine Hochmoderne Arena auf Schalke oder eine Amsterdam Arena in abgespeckter Form das wirklich unmöglich wäre zu finanzieren.

Es geht da ja nur um ein 0815 Stadion im Grazer Norden das rund 50 Millionen kosten würde wovon für euch rund 10-15 Millionen in den nächsten 30-40 Jahren abzuzahlen sein werden. 

Also alles nicht unmöglich finde ich, aber natürlich nicht ohne Risiko. 

Ich glaube es wurde schon breit und lang ausdiskutiert, dass 50 Millionen nicht reichen werden, schon gar nicht, wenn man die Infrastruktur miteinberechnet. 

Und wieso sollten wir uns mit einem 0815 Stadion begnügen, wenn dieses Stadion ein enormes wirtschftliches und somit auch sportliches Risiko darstellt? 

Ein 0815 Stadion haben wir bereits. Es tut seinen Zweck und mehr ist derzeit leider nicht drinnen für uns… 

Geidorfer schrieb Gerade eben:

mehr ist derzeit leider nicht drinnen für uns… 

Ich lasse mich natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen. 

Niemand von uns würde sich kein neues Stadion wünschen, welches perfekt für uns passt. 

Leider muss man da aber realistisch herangehen. 

[Reisinho]

Und genau deshalb gefällt mir die Lösung mit dem "Rückbau" von Liebenau für uns mit Adaptierung am besten. Die Stadt sollt unseren Rückbau finanzieren und uns das Stadion schenken und für das neue Sturm-Stadion die gleiche Summe (also Kosten Rückbau + Wert Stadion) zur Verfügung stellen.

-> wir hätten kein finanzielles Risiko, außer den weiteren Erhalt des Stadions

-> Sturm hat, wenn sie den Rest finanzieren, eine neue Hütte.

Fertig.

bearbeitet 11. Oktober 2023 von Reisinho

[af9911]

Reisinho schrieb vor 4 Stunden:

Der GAK wird zu keiner Lösung finanziell beitragen können/wollen, und warum: WEILS FÜR UNS PASST!

Eure Klubleitung ist mit Liebenau nicht zufrieden, um endlich mal mit dieser Mär aufzuräumen. Oder warum sonst investiert man unzählige Stunden in die Suche nach einem neuen Standort? Man spielt in Liebenau auf Grund mangelnder Alternativen. Herr Dielacher hat das im blackfm-Podcast eigentlich auch ganz seriös dargelegt, wie einem als kleinem Klub dort auf Grund von diversen Beschränkungen/Hindernissen die (finanzielle) Luft zum Atmen genommen wird - wo andere Vereine Geld verdienen.

Nachdem der Ausbau von Weinzödl jedoch gestorben ist wird dieser status quo aber ohnehin einzementiert bleiben, alles was derzeit besprochen wird sind doch nur mehr Luftschlösser.

Und nein, man wird nie vernünftig das Stadion zu 2. bespielen können. Das fängt beim kostenintensiven Tauschen der Werbetafeln jede Woche an und hört bei diesen unmachbaren Phantasien (GAK-Kurve Süd - zweiter Auswärtssektor im Norden: baulich nicht möglich) auf. Eher ist der 22er nächstes Jahr im 11er, wenns die Exekutive so vorschreibt (Aufstieg).

[Reisinho]

Seriöserweise fehlt uns aber einfach das nötige Kleingeld für ein derartiges Projekt. Auch eine Fremdfinanzierung wird nicht ganz so einfach, weil es 

a.) sicherlich keinen einzigen Investor geben wird, der sich dieses Risiko-Projekt antut

und

b.) darüber hinaus auch eine Fremdfinanzierung mit Rückzahlungsverpflichtung des GAK über einen Betrag von EUR15.000.000,-- + derzeitigen Zinsen utopisch ist. 15.000.000,-- bei derzeit 3,5% fix auf 25 Jahre stellen eine jährliche Kreditbelastung von EUR 900.000,-- dar. Im Vergleich zu unserem Budget UTOPISCH!

[Reddevil1977]

Reisinho schrieb vor 1 Minute:

Seriöserweise fehlt uns aber einfach das nötige Kleingeld für ein derartiges Projekt. Auch eine Fremdfinanzierung wird nicht ganz so einfach, weil es 

a.) sicherlich keinen einzigen Investor geben wird, der sich dieses Risiko-Projekt antut

und

b.) darüber hinaus auch eine Fremdfinanzierung mit Rückzahlungsverpflichtung des GAK über einen Betrag von EUR15.000.000,-- + derzeitigen Zinsen utopisch ist. 15.000.000,-- bei derzeit 3,5% fix auf 25 Jahre stellen eine jährliche Kreditbelastung von EUR 900.000,-- dar. Im Vergleich zu unserem Budget UTOPISCH!

Genau....und warum sollten wir es dann überhaupt machen? 

[Juran]

Reisinho schrieb vor 13 Minuten:

Seriöserweise fehlt uns aber einfach das nötige Kleingeld für ein derartiges Projekt. Auch eine Fremdfinanzierung wird nicht ganz so einfach, weil es 

a.) sicherlich keinen einzigen Investor geben wird, der sich dieses Risiko-Projekt antut

und

b.) darüber hinaus auch eine Fremdfinanzierung mit Rückzahlungsverpflichtung des GAK über einen Betrag von EUR15.000.000,-- + derzeitigen Zinsen utopisch ist. 15.000.000,-- bei derzeit 3,5% fix auf 25 Jahre stellen eine jährliche Kreditbelastung von EUR 900.000,-- dar. Im Vergleich zu unserem Budget UTOPISCH!

Wie hoch sind derzeit eure Kosten damit ihr in Liebenau spielen dürft ?

Die werden denke ich auch bei rund 500.000 Euro liegen, und das ohne Mehreinnahmen das ein eigenes Stadion mit sich bringt. 

bearbeitet 11. Oktober 2023 von Juran

[Reisinho]

Unter der Annahme, dass der Aufwand, Spiele auszurichten, in einem neuen Stadion in etwa gleich hoch sein wird (Security & Co.), stehen aus meiner Sicht dem Mehraufwand für den Kredit lediglich die Ersparnisse aus der Miete für das Stadion und allenfalls geringfügig mehr Einnahmen aus Ausschank und Co gegenüber, bei einem (lt. schwarzer Brille) zu erwartenden Zuschauerschnitt von 3.842. Zahlt sich also nie und nimmer aus.

Was spricht dagegen, dass sich Sturm selbst ein Stadion baut?

Ich bin klar gegen eine finanzielle Beteiligung in einem derartigen Umfang und werde im Rahmen jeder GV auch immer dagegen stimmen. FORZA MITGLIEDERVEREIN!

bearbeitet 11. Oktober 2023 von Reisinho

[BobbyRed]

af9911 schrieb vor 32 Minuten:

Eure Klubleitung ist mit Liebenau nicht zufrieden, ... Man spielt in Liebenau auf Grund mangelnder Alternativen ...

Den Druck machen aber vor allem die Schwoazn. Bessere Alternativen gibt es halt kaum (so schlecht kann Liebenau nicht sein wenn Strum es will) bzw. muss man sich die leisten können. Strum macht es selbst nicht, trotz der Millionen. Und ein Zweitligaverein solls hier richten?????

Alle finanziellen Nachteile wurden hier auch schon durchgekaut, auch die Unbequemlichkeit und Kosten mit der Bandenwerbung. Und alles was man so liest und hört sagt einem bei rationaler Betrachtung, dass sich das nicht ausgehen kann. Dass die Klubführung alles prüft und durchrechnet gehört zu ihrer Aufgabe. Und die werden sicher auch Aspekte betrachten, von denen wir gar nichts wissen.

 

af9911 schrieb vor 29 Minuten:

Eher ist der 22er nächstes Jahr im 11er, wenns die Exekutive so vorschreibt (Aufstieg)

Mir ist ja nicht so klar wie die Polizei vorschreiben will in welchem Sektor ich mich hinstell und Stimmung mach 🤔

 

[bertl80]

Juran schrieb vor 38 Minuten:

Wie hoch sind derzeit eure Kosten damit ihr in Liebenau spielen dürft ?

Die werden denke ich auch bei rund 500.000 Euro liegen, und das ohne Mehreinnahmen das ein eigenes Stadion mit sich bringt. 

10.000 x 15 = 150.000 Miete pro Jahr. Da kann ich lange Miete zahlen statt einem Kredit...

[Juran]

bertl80 schrieb vor 32 Minuten:

10.000 x 15 = 150.000 Miete pro Jahr. Da kann ich lange Miete zahlen statt einem Kredit...

Gibt es dazu einen Geschäftsbericht als Quelle ? 

[19GrazerAK02]

Juran schrieb vor 1 Minute:

Gibt es dazu einen Geschäftsbericht als Quelle ? 

[pokeflo]

Schon enormer Druck der hier auf den GAK aufgebaut wird, den man sich scheinbar auch selbst ein bisschen macht.

Warum aber die Fans des Messendorfer Vereins uns hier vorrechnen, wie viel doch Liebenau kostet ist doch relativ lustig. Die Messendorfer sind im Gegensatz zu uns steinreich. Warum sollte der GAK dieses enorme Risiko eines Neubaus auf sich nehmen, das sie nicht eingehen wollen.

bearbeitet 11. Oktober 2023 von pokeflo

[Autumla]

2 hours ago, Juran said:

 

Ein guter Finanzierungsplan in dem Verein, Stadt, Land, Sponsor und womöglich Investor mit bezahlen wird doch auch nicht unmöglich sein, auch für euch nicht, und wenn das so wäre hätte sich wohl euer Vorstand bereits aus den Gesprächen verabschiedet. 

Und noch was niemand bekommt etwas geschenkt, niemand wird sich weiterentwickeln können ohne ein gewisses Risiko eingehen zu müssen. 

Warum - wenn das alles so einfach ist - Sturm sich dann nicht irgendwo ein topmodernes 20 000er Stadion hinstellt, das alle Stücke spielt, sondern lieber ein veraltetes Stadion Liebenau umbauen will, versteh ich halt immer noch nicht. 

bearbeitet 11. Oktober 2023 von Autumla

[1902Style]

pokeflo schrieb vor 23 Minuten:

 Warum sollte der GAK dieses enorme Risiko eines Neubaus auf sich nehmen, das sie nicht eingehen wollen.

Diese Antwort kann dir keiner geben. Aber es wird halt keinen Platz in Graz geben. Leistbar isses auch für Sturm nicht, aber das kann man den eigenen Fans halt schwer klar machen. Aber deswegen darf der gstopfte GAK dank Sturms Gnaden ein Stadion hinstellen. Finanziert wird das alles locker über die Stadt , das Land und dings. 

 

So kann man immer böse auf den GAK zeigen weil man selbst keinen realistischen Vorschlag zusammenbringt, die eigenen Fans sind wieder für 2 Wochen ruhig und dann beginnts von neuen. Das TZ wird wieder begutachtet, irgendwelche Schrebergärten in Lend und vielleicht noch das Shopping Nord falls wir net auf einem Dach was bauen wollen. 

Insgesamt nervig und anstrengend alles zusammen 

bearbeitet 11. Oktober 2023 von 1902Style

[Stef444]

Juran schrieb vor 2 Stunden:

ch verstehe schon das ihr Angst habt das sich euer Verein Mal wieder überhebt und wieder von einem Konkurs zum nächsten lebt, aber ihr werdet euch doch auch weiterentwickeln wollen oder ? 

Ein guter Finanzierungsplan in dem Verein, Stadt, Land, Sponsor und womöglich Investor mit bezahlen wird

Frage? worauf wartet ihr dann noch, wenn alles soooo easy ist? Warum traut sich der Banker Jauk nicht drüber? Ich habe auch einmal in einer Bank gearbeitet und konnte nur mit dem Kopf schütteln, wie einfach sich die Leute alles vorstellen und  Kredite aufnehmen wollten, die sie nieee zurückbezahlen konnten .... Leider holt einem dann die Realität früher ein, als einem lieb ist....