Fredy Bickel, Geschäftsführer Sport geht [30. Juni 2019]

[12ter Mann]

Wahrscheinlich verdienen bei den Dosen alle mehr als der Bestverdiener bei Rapid.

[Kitz3006]

12ter Mann schrieb vor 2 Minuten:

Wahrscheinlich verdienen bei den Dosen alle mehr als der Bestverdiener bei Rapid.

Alle nicht. Aber 10 Spieler mit 1Mio+ kann ich mir gut vorstellen.

Und das war zumindest zu Steff Zeiten unser Maximum

[AlexR]

Turbotraktor schrieb vor 16 Minuten:

Caleta-Car hat zum Beispiel nur 50k € gekostet. An der Ablöse sollte es bei solchen Spielern also nicht scheitern.

eh, dafür hat ein trauner wohl locker 10k € im monat gekostet, der ihn gescoutet hat.
aber natürlich, wenn man nur die reinen ablösekosten sieht, dann ist das natürlich sehr einfach. wobei hier ja auch nicht geklärt ist, ob der abgebende verein nicht auf einen teil verzichtet hat, um im gegenzug bei weitere deals finanziell mitnaschen zu dürfen. vom gehalt, das caleta car beommt/bekommen hat reden wir gar nicht. der hat wohl so viel verdient, wie fünf jungprofis bei rapid zusammen.
wie schon wo anders geschrieben (glaub im sturm channel), es ist halt eine nette "laola1/heute/österreich/krone/spox" geschichte, die bei den leuten gut ankommt. denn die lesen "was nur 50k €?" und schreien  "wie unfähig ist der bickel/hörtnagl/muhr/wohlfahrt/kreissl/etc." ohne sich auch nur im ansatz damit zu beschäftigen, dass red bull wohl alleine über 3 millionen euro für all ihre scouts ausgibt; die halt nicht direkt von salzburg, leipzig oder new york gezahlt werden, sondern über andere organisationsstrukturen (red bull international).

dass bei rb salzburg nach und nach die besten spieler auch gehen, ist ja nicht nur auf österreich zurück zu führen, sondern, dass die auch aufgrund der uefa halbwegs finanziell ordentlich arbeiten müssen und es für rb nicht mehr so einfach ist, verluste auszugleichen. ein mane und kampl wären wohl deutlich früher gewechselt, wenn sich salzburg nicht den gehaltswünschen angepasst hätte. und selbst da sind sie dann nach einer kurzen zeit doch weg gewesen.

 

bearbeitet 1. November 2018 von AlexR

[oestl]

Kitz3006 schrieb vor 50 Minuten:

Alle nicht. Aber 10 Spieler mit 1Mio+ kann ich mir gut vorstellen.

Und das war zumindest zu Steff Zeiten unser Maximum

Wäre spannend was ein Junuzovic so abhebt..

[Turbotraktor]

AlexR schrieb vor 4 Minuten:

eh, dafür hat ein trauner wohl locker 10k € im monat gekostet, der ihn gescoutet hat.
aber natürlich, wenn man nur die reinen ablösekosten sieht, dann ist das natürlich sehr einfach. wobei hier ja auch nicht geklärt ist, ob der abgebende verein nicht auf einen teil verzichtet hat, um im gegenzug bei weitere deals finanziell mitnaschen zu dürfen. vom gehalt, das caleta car beommt/bekommen hat reden wir gar nicht. der hat wohl so viel verdient, wie fünf jungprofis bei rapid zusammen.
wie schon wo anders geschrieben (glaub im sturm channel), es ist halt eine nette "laola1/heute/österreich/krone/spox" geschichte, die bei den leuten gut ankommt. denn die lesen "was nur 50k €?" und schreien  "wie unfähig ist der bickel/hörtnagl/muhr/wohlfahrt/kreissl/etc." ohne sich auch nur im ansatz damit zu beschäftigen, dass red bull wohl alleine über 3 millionen euro für all ihre scouts ausgibt; die halt nicht direkt von salzburg, leipzig oder new york gezahlt werden, sondern über andere organisationsstrukturen (red bull international).

dass bei rb salzburg nach und nach die besten spieler auch gehen, ist ja nicht nur auf österreich zurück zu führen, sondern, dass die auch aufgrund der uefa halbwegs finanziell ordentlich arbeiten müssen und es für rb nicht mehr so einfach ist, verluste auszugleichen. ein mane und kampl wären wohl deutlich früher gewechselt, wenn sich salzburg nicht den gehaltswünschen angepasst hätte. und selbst da sind sie dann nach einer kurzen zeit doch weg gewesen.

 

Man muss auch nicht so extrem wie Salzburg arbeiten. Bei Rapid würde ich gerne ein System ähnlich wie bei Athletic Bilbao sehen: Die verpflichten nur Spieler, die aus dem Baskenland kommen. Deswegen bringen sie auch extrem viele Talente raus und müssen fast nicht zukaufen, haben aber viele Transfererlöse, mit denen sie sich ein schönes Stadion bauen konnten. 

Jetzt sollte Rapid natürlich nicht nur Wiener verpflichten. Aber man sollte doch langsam den Weg einschlagen, damit man zur ersten Anlaufstelle für österreichische Talente wird.

[Kitz3006]

oestl schrieb vor 34 Minuten:

Wäre spannend was ein Junuzovic so abhebt..

Bilde mir ein was von 1,5 Mio gelesen zu haben. Aber Nagel mich nicht drauf fest.

[derfalke35]

schleicha schrieb vor 2 Stunden:

Werfen wir einen Blick auf das Jahr 2014/15 als Naby Keita für 1,5 Millionen plus Boni von Istres zu RB wechselte.
Rapid gab insgesamt (!) in diesem Sommer ~ 1.650.000 Millionen aus.

Es kamen

• Robert Beric 750k
• Stefan Schwab 400k 
• Florian Kainz 350k
• Srdjan Grahovac 100k 
• Kuen 50k
• Schobesberger, ablösefrei
• Stangl ablösefrei 
• Dibon (Leihe).

Bist du dir immer noch so sicher, dass die 1,5 Millionen + Klauseln tatsächlich "stemmbar" waren zu dieser Zeit? Bzw. wären sie tatsächlich sinnvoller als all die oben genannten Spieler zusammen?

Sorry, es wird einfach Zeit, dass man nach 10 (?) Jahren RB endlich einsieht, dass RB in einer völlig anderen Liga spielt. 

Naby Keita wäre mMn niemals zu Rapid gekommen, da gehts um soviele Dinge welche wir uns nicht leisten bzw. dem Spieler gar bieten können.

bearbeitet 1. November 2018 von derfalke35

[derfalke35]

oestl schrieb vor einer Stunde:

Wäre spannend was ein Junuzovic so abhebt..

Ich habe mal gehört um die 2mio / Jahr.

bearbeitet 1. November 2018 von derfalke35

[schleicha]

derfalke35 schrieb vor 21 Minuten:

Naby Keita wäre mMn niemals zu Rapid gekommen, da gehts um soviele Dinge welche wir uns nicht leisten bzw. dem Spieler gar bieten können.

Absolut - wie man sieht war ja nicht mal die Ablöse drinnen. Wir mussten/konnten uns um die selbe Ablöse einen halben Erfolgskader kaufen. Das war wohl die beste Transferperiode überhaupt in Sachen Neuzugängen wenn man sich das rückwirkend ansieht. Ein Wahnsinn. Und genau da muss Rapid eben wieder hin - möglichst viele sinnvolle Verstärkungen im optimalen Preis-Leistungsverhältnis. Man merkt eben erst jetzt wie gut das "System Barisic" eigentlich funktionierte, auch wenn natürlich nicht jedes Transferjahr so extrem gut aufging.

Deshalb hoffe ich auch, dass Kühbauer auch lange bei Rapid Erfolg hat, damit man parallel dazu die Akademie/Trainingszentrum aufbauen kann. Das bringt Rapid einen großen Schritt näher in Richtung Professionalisierung bzw. langfristige Verbesserung.

bearbeitet 1. November 2018 von schleicha

[derfalke35]

schleicha schrieb vor 20 Minuten:

Absolut - wie man sieht war ja nicht mal die Ablöse drinnen. Wir mussten/konnten uns um die selbe Ablöse einen halben Erfolgskader kaufen. Das war wohl die beste Transferperiode überhaupt in Sachen Neuzugängen wenn man sich das rückwirkend ansieht. Ein Wahnsinn. Und genau da muss Rapid eben wieder hin - möglichst viele sinnvolle Verstärkungen im optimalen Preis-Leistungsverhältnis. Man merkt eben erst jetzt wie gut das "System Barisic" eigentlich funktionierte, auch wenn natürlich nicht jedes Transferjahr so extrem gut aufging.

Deshalb hoffe ich auch, dass Kühbauer auch lange bei Rapid Erfolg hat, damit man parallel dazu die Akademie/Trainingszentrum aufbauen kann. Das bringt Rapid einen großen Schritt näher in Richtung Professionalisierung.

Keita konnte sich die Vereine aussuchen, ein 18 jähriger der in der Ligue 2 einschlägt was Keita ja tat ist ein Rohdiamant  und da gehts nicht nur um die Ablösesumme. Das Transfergeschäft ist ein ganz eigenes Business und hat in Wahrheit mit transfermarkt.x nicht wirklich viel am Hut.

Barisic war mMn ein Visionär, das wird er für mich auch immer bleiben, ich denke aber Kühbauer ist auch ein sehr guter Typ, der wie Barisic auf Spieler aus der eigenen Jugend setzt was sehr wichtig ist, man muss den jungen Spielern auch wirklich eine Chance geben.

bearbeitet 1. November 2018 von derfalke35

[Ernesto]

heuer hat red bull 9 mio für drei spieler ausgegeben:

haland 4 mio euro 18 jahre alt

adeyemi 3 mio euro 16 jahre alt

onguene 2 mio euro 20 jahre alt

dazu kommt, dass diese spieler zu salzburg wechseln weil sie wissen, dass es eine sehr gute chance gibt in die deutsche bundesliga zu kommen. von der infrastruktur in salzburg will ich gar nicht reden. 

[Rainman80]

Ernesto schrieb vor 5 Stunden:

heuer hat red bull 9 mio für drei spieler ausgegeben:

haland 4 mio euro 18 jahre alt

adeyemi 3 mio euro 16 jahre alt

onguene 2 mio euro 20 jahre alt

dazu kommt, dass diese spieler zu salzburg wechseln weil sie wissen, dass es eine sehr gute chance gibt in die deutsche bundesliga zu kommen. von der infrastruktur in salzburg will ich gar nicht reden. 

Haland und Adeyemi sind aber Ausnahmen. Die meisten Spieler kommen für eine Ablöse unter 1 mio (zb Daka, Guli, Prevljak, Todorovic etc), Boni ev dazu.

[schleicha]

Ernesto schrieb vor 5 Stunden:

heuer hat red bull 9 mio für drei spieler ausgegeben:

haland 4 mio euro 18 jahre alt

adeyemi 3 mio euro 16 jahre alt

onguene 2 mio euro 20 jahre alt

dazu kommt, dass diese spieler zu salzburg wechseln weil sie wissen, dass es eine sehr gute chance gibt in die deutsche bundesliga zu kommen. von der infrastruktur in salzburg will ich gar nicht reden. 

Hinzu kommt ja, dass diese Spieler nicht gekauft wurden um als Leistungsträger für die Kampfmannschaft von RB zu spielen, sondern die kommen zuerst mal - teils jahrelang - zur "zweiten Mannschaft" nach Liefering und zu Leihvereinen. 

Für die Kampfmannschaft als sofortige Leistungsträger werden dann ja ganz andere geholt, wie Soriano, Mané, Kampl, Berisha, Dabbur, Junuzovic, Ramalho & Co. die Gehälter haben wie unsere 3-4 Topverdiener zusammen nicht.

Sprich es fehlt an Ablöse, Gehalt, Infrastruktur und sportlichen Aussichten. Also an eigentlich eh allem um da mithalten zu können. Das macht es halt teilweise relativ mühsam wenn das von manchen dann komplett ausgeblendet wird. 

bearbeitet 2. November 2018 von schleicha

[Homegrower]

Rainman80 schrieb vor 1 Stunde:

Haland und Adeyemi sind aber Ausnahmen. Die meisten Spieler kommen für eine Ablöse unter 1 mio (zb Daka, Guli, Prevljak, Todorovic etc), Boni ev dazu.

Wenn man sie um diese Summen bekommt klar, aber man lehnt sich bei euch auch ohne mit der Wimper zu zucken weiter raus wenn es sein muss.

Und, wie hier schon festgehalten wurde musst du diese Spieler mal erscouten, das auf den ganzen von potenter konkurrenz überladenen Märkten.

Wir müssen für uns hier einen Mittelweg finden, keine überteuerten Restl. Und auch nicht einer Periode nur Fragezeichen die längerfristig was werden könnten. Man kann einen Ivan schon probieren, aber nur Ivans ist riskant.

Im Endeffekt muss man sich "nur" ansehen, womit wir in der Vergangenheit am besten gefahren sind und wo wir einfahren.

[Indyinho]

schleicha schrieb vor 2 Stunden:

Hinzu kommt ja, dass diese Spieler nicht gekauft wurden um als Leistungsträger für die Kampfmannschaft von RB zu spielen, sondern die kommen zuerst mal - teils jahrelang - zur "zweiten Mannschaft" nach Liefering und zu Leihvereinen. 

Und das ist einer der springenden Punkte. Rapid kann keine Spieler um ein paar Hunderttausend Euro kaufen, damit die dann bei Rapid II spielen (selbst wenn die in Liga 2 wären). Das ist finanziell nicht machbar. Somit kann man das Beispiel RB natürlich kübeln (dazu reicht nur dieser eine Punkt, obwohls noch genügend andere gibt).