SK Rapid Wien - Red Bull Salzburg 0:0

[mazunte]

Soccerdad schrieb vor 5 Stunden:

Der Schiedsrichter hatte eine gute Sicht in der Situation. Wahrgenommen hat er es sicher, aber letzendlich es als nicht strafwürdig entschieden.

 

Situationsbedingt.

Entscheidung geht aus meiner Sicht in Ordnung.

Absicht, war da keine vorhanden.

[Ernesto]

Indurus schrieb vor 21 Minuten:

Auch vor dem Pavelic-Tackling war Mocinic ja lange letzter Mann. Mit gutem Timing hätte er auf den Ball, der zweimal viel zu weit vorgelegt wurde, sogar hinstechen können. Aber in der Rückwärtsbewegung war wohl sein Verhalten die bessere Wahl.

mocinic hat richtig reagiert. wäre er draufgegangen und es hätte nicht geklappt, dann wäre es ein problem geworden. so hat er abgesichert und auch dadurch kam pavelic noch mal heran.

Homegrower schrieb vor 36 Minuten:

Was die Unfähigkeit Hameters bestätigen würde, gibt nicht so viele Schiris wo regelmässig beide Kontrahenten nach dem Match auf selbigen angepisst sind.

wobei es ein ziemlicher haufen an spielern war, ich weiß nicht ob hameter das wirklich gesehen hat. außerdem hat laimer einen ziemlichen check von hinten beim kopfballversuch bekommen, eventuell wurde er dadurch etwas zum handspiel "forciert". unsere spieler haben ja kaum reklamiert oder?

[Indurus]

Ernesto schrieb Gerade eben:

mocinic hat richtig reagiert. wäre er draufgegangen und es hätte nicht geklappt, dann wäre es ein problem geworden. so hat er abgesichert und auch dadurch kam pavelic noch mal heran.

Hab ich ja eh geschrieben. Wenn er erfolglos hinsticht, hätten wir den A*** so richtig offne gehabt. Aber ein richtig Guter wartet nur auf sowas und pflückt dann seelenruhig....

[Homegrower]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

wobei es ein ziemlicher haufen an spielern war, ich weiß nicht ob hameter das wirklich gesehen hat. außerdem hat laimer einen ziemlichen check von hinten beim kopfballversuch bekommen, eventuell wurde er dadurch etwas zum handspiel "forciert". unsere spieler haben ja kaum reklamiert oder?

Ist natürlich alles spekulativ wer was gesehen haben könnte, grundsätzlich wäre wohl auch ohnehin Foul an Laimer zu geben gewesen, macht aber die Entscheidung von Hameter nicht besser. Tendenziell ist er einfach einer der schlechtesten in der Liga.

Ich bin ja richtig erstaunt über das zugeben eines Fehlers im Ried Spiel, mit den Fehlern wird man nämlich leben müssen, wie man damit umgeht ist aber Entscheidend.

[Ernesto]

Indurus schrieb vor 14 Minuten:

Hab ich ja eh geschrieben. Wenn er erfolglos hinsticht, hätten wir den A*** so richtig offne gehabt. Aber ein richtig Guter wartet nur auf sowas und pflückt dann seelenruhig....

ja wollte dir damit auch recht geben. war ein bisserl komisch formuliert von mir, als würde ich widersprechen. 

Homegrower schrieb vor 9 Minuten:

Ist natürlich alles spekulativ wer was gesehen haben könnte, grundsätzlich wäre wohl auch ohnehin Foul an Laimer zu geben gewesen, macht aber die Entscheidung von Hameter nicht besser. Tendenziell ist er einfach einer der schlechtesten in der Liga.

ich verfolge die schiedsrichter nicht so. aber für den nicht gegebenen handselfer mache ich ihm keinen großen vorwurf. erstens war es schwer zu sehen und zweitens könnte man auch ein foul davor gesehen haben. 

[cantonas68]

Wie auch in diesem Spiel, passt bei Rapid einiges schon recht gut - einiges darf aber ruhig auch noch besser werden im Lauf der Saison   http://wp.me/p1DXpz-gb

[Wiener Original]

narya schrieb vor 17 Stunden:

cantonas68 schrieb vor 1 Minute:

Wie auch in diesem Spiel, passt bei Rapid einiges schon recht gut - einiges darf aber ruhig auch noch besser werden im Lauf der Saison   http://wp.me/p1DXpz-gb

Bitte "Allianz-Arena" ausbessern

[cantonas68]

Wiener Original schrieb vor 2 Minuten:

Bitte "Allianz-Arena" ausbessern

Haha, normalerweise niemals  Aber in dem Fall habe ich mich selber nicht wohlgefühlt - Twist zwischen Notwendigkeit und "es fühlt sich irgendwie falsch an"  

[Wiener Original]

cantonas68 schrieb vor 2 Minuten:

Haha, normalerweise niemals  Aber in dem Fall habe ich mich selber nicht wohlgefühlt - Twist zwischen Notwendigkeit und "es fühlt sich irgendwie falsch an"  

Ich meine ausbessern in "Allianz Stadion". Die Arena steht woanders.

[cantonas68]

Wiener Original schrieb vor 4 Minuten:

Ich meine ausbessern in "Allianz Stadion". Die Arena steht woanders.

Ja, das auch - aber ohne Allianz gefällts mir (im Text...) eh noch besser

 

[Wiener Original]

cantonas68 schrieb Gerade eben:

Ja, das auch - aber ohne Allianz gefällts mir (im Text...) eh noch besser

 

Mit dem aka Weststadion hast du das Dilemma doch eh gut gelöst

[sulza]

Der Handselfer von Laimer übrigens beinahe eine Kopie von Maierhofer und Mendes da Silva vor 4(?) Jahren. Wurde damals auch nix gepfiffen.

[narya]

FFP-Diskussion zw. Ernesto und mir im Spoiler.

Ernesto schrieb vor 17 Stunden:

das wird ja immer kurioser.

würde rapid ohne geldgeber einen mocinic zahlen können?

Rapid hat genug Einnahmen (Sponsoren, Mitglieder, Tickets, TV-Gelder usw.) um sich einen Mocinic leisten zu können, ohne einen Dritten anbohren zu müssen, der das ermöglicht.

Ernesto schrieb vor 17 Stunden:

salzburg hat in den letzten drei jahren weit über 50 mio euro eingenommen durch transfers. das FFP ist in bezug auf transfers und gehälter definitiv kein thema.

1. Ich bitte um eine Quelle dazu.

2. Was ist mit den Ausgaben? Kampl und Co. sind nicht für ein Butterbrot gekommen. Warum fehlt die zweite Seite in deinem Argument?

3. Selbst wenn 50 Mio unterm Strich stehen würden (was sie bei weitem nicht tun), dann muss man diese Einnahmen in die Gesamtrechnung aufnehmen. Salzburg hat 2013/14 die Personalkosten mit 41 Mio angegeben. Man kann davon ausgehen, dass die zumindest nicht weniger geworden sind. Rapid hat derzeit etwa 20 Mio fürs Personal, Austria etwas weniger. Sturm hatte 2013/14 nur 7 Mio. WENN man nun meiner ursprünglichen Argumentation folgt, dann wäre ein normaler Salzburger Verein wohl irgendwo zwischen den Wiener Vereinen und Sturm anzusiedeln. Aber egal, nehmen wir einmal an, der FC Salzburg hätte (ohne die Stütze von RB) auch ca. 20 Mio zur Verfügung. Somit liegt Red Bull heute mit den 41 Mio doppelt so hoch wie der FCminusRB Salzburg. Zwischen den beiden Vereinen besteht also eine Differenz von 20 Mio pro Jahr. Selbst WENN  man deine 50 Mio Transfereinnahmen (ohne Berücksichtigung irgendwelcher Ausgaben) berücksichtigt, hätte als RB Salzbug in nur zweieinhalb Saionen diese 50 Mio Einnahmen, die sich aber auf die letzten gut fünf Jahre beziehe, verbraten.

Fazit: Ja, Salzburg hat mit Kampl und Co. eine ordentliche Summe eingenommen (weniger als von dir behauptet, aber immer noch sehr beeindruckend). Nur müsste Salzburg über kurz oder lang jedes Jahr ein Transferplus von ca. 20 bis 25 Mio Euro schaffen, um asuzugleichen, was über ihren, wie ich es genannt habe, natürlichen Verhältnissen liegt.

Ernesto schrieb vor 17 Stunden:

wolltest dich nicht zurückziehen aus dieser diskussion? wäre ratsam, deine argumente werden nicht weniger peinlich.

Der einzige Grund, warum ich das FFP überhaupt erwähnt habe, war, um auf den Grundgedanken dahinter hinzuweisen - 1. Vereine sollen vernünftig wirtschaften, 2. Der Einfluss von Mäzenen soll reduziert werden -, der im Kern auch die Grundlage meiner "Fanüberlegungen" dargestellt hat. Das FFP ist eines der meistdiskutierten Themen der UEFA der letzten Jahre also. Aber wenn ich das auf Österreich umlege, dann bezeichnest du meine Argumente als "abgehoben".

Dagegen habe ich mich verteidigt, ganz einfach deshalb der Hinweis auf die Motive hinter FFP.

 

Aber dass FFP im Zusammenhang mit Red Bull, sowohl Leipzig (zb. Rummenigge 2014) als auch Salzburg, immer wieder thematisiert wurde und wird, ist dir ja sicher nicht entgangen, oder?

Mitchell schrieb vor 17 Stunden:

Bitte was? Sorry Narya ich mag ja deine Beiträge normalerweise ganz gerne, aber was erzählst du hier für einen Scheiss? 

Das ziehe ich gerne zurück, da habe ich einen Fehler gemacht. Dass Bayern kein solches Gehalt für einen Spieler in dem Alter zahlen wollte, habe ich hier im ASB in den letzten Tagen irgendwo aufgeschnappt. Ich war der Meinung, ich hätte das von dir gelesen. Und da ich dich als kompetent einschätze, habe ich das so beibehalten. Eindeutig mein Fehler!

[Iw4n]

narya schrieb vor 31 Minuten:

FFP-Diskussion zw. Ernesto und mir im Spoiler.

 

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Rapid hat genug Einnahmen (Sponsoren, Mitglieder, Tickets, TV-Gelder usw.) um sich einen Mocinic leisten zu können, ohne einen Dritten anbohren zu müssen, der das ermöglicht.

1. Ich bitte um eine Quelle dazu.

2. Was ist mit den Ausgaben? Kampl und Co. sind nicht für ein Butterbrot gekommen. Warum fehlt die zweite Seite in deinem Argument?

3. Selbst wenn 50 Mio unterm Strich stehen würden (was sie bei weitem nicht tun), dann muss man diese Einnahmen in die Gesamtrechnung aufnehmen. Salzburg hat 2013/14 die Personalkosten mit 41 Mio angegeben. Man kann davon ausgehen, dass die zumindest nicht weniger geworden sind. Rapid hat derzeit etwa 20 Mio fürs Personal, Austria etwas weniger. Sturm hatte 2013/14 nur 7 Mio. WENN man nun meiner ursprünglichen Argumentation folgt, dann wäre ein normaler Salzburger Verein wohl irgendwo zwischen den Wiener Vereinen und Sturm anzusiedeln. Aber egal, nehmen wir einmal an, der FC Salzburg hätte (ohne die Stütze von RB) auch ca. 20 Mio zur Verfügung. Somit liegt Red Bull heute mit den 41 Mio doppelt so hoch wie der FCminusRB Salzburg. Zwischen den beiden Vereinen besteht also eine Differenz von 20 Mio pro Jahr. Selbst WENN  man deine 50 Mio Transfereinnahmen (ohne Berücksichtigung irgendwelcher Ausgaben) berücksichtigt, hätte als RB Salzbug in nur zweieinhalb Saionen diese 50 Mio Einnahmen, die sich aber auf die letzten gut fünf Jahre beziehe, verbraten.

Fazit: Ja, Salzburg hat mit Kampl und Co. eine ordentliche Summe eingenommen (weniger als von dir behauptet, aber immer noch sehr beeindruckend). Nur müsste Salzburg über kurz oder lang jedes Jahr ein Transferplus von ca. 20 bis 25 Mio Euro schaffen, um asuzugleichen, was über ihren, wie ich es genannt habe, natürlichen Verhältnissen liegt.

Der einzige Grund, warum ich das FFP überhaupt erwähnt habe, war, um auf den Grundgedanken dahinter hinzuweisen - 1. Vereine sollen vernünftig wirtschaften, 2. Der Einfluss von Mäzenen soll reduziert werden -, der im Kern auch die Grundlage meiner "Fanüberlegungen" dargestellt hat. Das FFP ist eines der meistdiskutierten Themen der UEFA der letzten Jahre also. Aber wenn ich das auf Österreich umlege, dann bezeichnest du meine Argumente als "abgehoben".

Dagegen habe ich mich verteidigt, ganz einfach deshalb der Hinweis auf die Motive hinter FFP.

 

Aber dass FFP im Zusammenhang mit Red Bull, sowohl Leipzig (zb. Rummenigge 2014) als auch Salzburg, immer wieder thematisiert wurde und wird, ist dir ja sicher nicht entgangen, oder?

Das ziehe ich gerne zurück, da habe ich einen Fehler gemacht. Dass Bayern kein solches Gehalt für einen Spieler in dem Alter zahlen wollte, habe ich hier im ASB in den letzten Tagen irgendwo aufgeschnappt. Ich war der Meinung, ich hätte das von dir gelesen. Und da ich dich als kompetent einschätze, habe ich das so beibehalten. Eindeutig mein Fehler!

 

 

es gäbe auch noch PMs

[database]

Soccerdad schrieb vor 11 Stunden:

Der Schiedsrichter hatte eine gute Sicht in der Situation. Wahrgenommen hat er es sicher, aber letzendlich es als nicht strafwürdig entschieden.

das ist mir eigentlich sowas von egal was der schiedsrichter entscheidet
wanderson spielt mit ausgestrecktem arm den ball im 16er. das ist ein 11er und alles andere ist eine fehlentscheidung
rapid wurden in diesem spiel 2 11er vorenthalten, salzburg also wieder mit viel schirihilfe zu einem punkt und rapid um 2 gebracht
rapid wäre jetzt 2 mit 2 pkt rückstand auf sturm und im nächsten spiel hätte man sich die führung holen können. danke hameter