Europacup 2016/17

[tirnweth]

Eigentlich nicht, da man ja mit 3 Punkten unter den 20% Wert wäre, somit würde der Club die 20 Punkte bekommen. hätte er 4 Punkte würden ihn diese bleiben, oder?

[derfalke35]

Stimmt, jetzt bin i mal verwirrt

A new system for the club coefficients: clubs are judged on their own records (deletion of the country share for individual club coefficient unless that coefficient is lower than 20% of the association's coefficient).

bearbeitet 28. August 2016 von derfalke35

[derfalke35]

irgendwie kapier ichs heute nicht, ein spanischer EC Neuling hätte die 20 Punkte aus der Länderwertung, aber zb. wenn ein anderer spanischer Verein schon 5 Punkte erspielt hat, bekommt er diese 20 Punkte nicht mehr dazu ? kann ja nicht sein oder ?

bearbeitet 28. August 2016 von derfalke35

[Tribal]

derfalke35 schrieb vor 6 Minuten:

ok, da hab ich was falsch gelesen, dass heisst ist der Länderkoeffizient bei 20 Punkten und der Verein hat nur 3 Punkte selbst erspielt, werden die 20 gestrichen, ergo zB. ein spanischer EC Neuling ist ungesetzt in Q3, hmmm.

Eben nicht   Der eigene Klubkoeffizient kann nicht niedriger als der Länderkoeffizient sein. Erst wenn die selber erspielten Punkte für den Klubkoeffizienten höher als der Länderkoeffizient sind, fallen die Länderpunkte aus der Klubwertung, ansonsten fällt der Klubkoeffizient automatisch auf den Länderkoeffizienten zurück.

Beispiel: Unser Klubkoeffizient beträgt 23,520, davon setzen sich 5,020 Punkte aus dem Länderkoeffizienten zusammen. Also hätten wir mit dem neuen System einen Klubkoeffizienten von 18,500 Punkten, da die 5,020 Punkte gestrichen werden. ABER: Vereinen aus ESP, GER, ENG, ITA, POR, FRA und RUS fallen gleich 21-10 Punkte aus dem Klubkoeffizienten, wenn sie nicht eh schon auf den Länderkoeffizienten zurückfallen. Dieses neue System ist wirklich ein Vorteil für uns, dieses Jahr wären wir statt auf Platz 88 auf Platz 74 gewesen. Außerdem wäre sich Topf 2 ausgegangen, da Saint-Etienne, Krasnodar, Bern und Gent hinter uns platziert gewesen wären.

[sulza]

Ist halt die Frage, ob es nach der Auslosung auch noch ein Vorteil ist, wenn man dann aus Topf 3 Saint Etienne bekommt

[derfalke35]

Tribal schrieb vor 34 Minuten:

Eben nicht   Der eigene Klubkoeffizient kann nicht niedriger als der Länderkoeffizient sein. Erst wenn die selber erspielten Punkte für den Klubkoeffizienten höher als der Länderkoeffizient sind, fallen die Länderpunkte aus der Klubwertung, ansonsten fällt der Klubkoeffizient automatisch auf den Länderkoeffizienten zurück.

Beispiel: Unser Klubkoeffizient beträgt 23,520, davon setzen sich 5,020 Punkte aus dem Länderkoeffizienten zusammen. Also hätten wir mit dem neuen System einen Klubkoeffizienten von 18,500 Punkten, da die 5,020 Punkte gestrichen werden. ABER: Vereinen aus ESP, GER, ENG, ITA, POR, FRA und RUS fallen gleich 21-10 Punkte aus dem Klubkoeffizienten, wenn sie nicht eh schon auf den Länderkoeffizienten zurückfallen. Dieses neue System ist wirklich ein Vorteil für uns, dieses Jahr wären wir statt auf Platz 88 auf Platz 74 gewesen. Außerdem wäre sich Topf 2 ausgegangen, da Saint-Etienne, Krasnodar, Bern und Gent hinter uns platziert gewesen wären

Alles klar, Dankeschön , hab das mit dem Koeffizienten zuerst gar nicht mitbekommen, ich hab verstanden Löschung des Länderanteils solange der erspielte Koeffizient unter 20% der gesamten Länderwertung ist.

bearbeitet 28. August 2016 von derfalke35

[Quaisar]

Würde es nicht eher Sinn machen, daß ein neuer Klub mit 20% der Länderwertung anfängt, anstatt mit der vollen?

Nehm z.b Real Sociedad her, die haben derzeit 23,928 Punkte, ohne Länderkoeff. nur 6,5.

20% der spanischen Länderwertung von 17,428 wären 3,4856, also würde Real Sociedad auf seinen 6,5 bleiben. Wenn jetzt aber ein spanischer Club in der EL das erste mal mitspielt, würde er bei 17,428 starten und Sociedad, die schon mal etwas erfolgreich in Europa unterwegs waren, nur mit 6,5? Find ich unlogisch.

[derfalke35]

Quaisar schrieb vor einer Stunde:

Würde es nicht eher Sinn machen, daß ein neuer Klub mit 20% der Länderwertung anfängt, anstatt mit der vollen?

Nehm z.b Real Sociedad her, die haben derzeit 23,928 Punkte, ohne Länderkoeff. nur 6,5.

20% der spanischen Länderwertung von 17,428 wären 3,4856, also würde Real Sociedad auf seinen 6,5 bleiben. Wenn jetzt aber ein spanischer Club in der EL das erste mal mitspielt, würde er bei 17,428 starten und Sociedad, die schon mal etwas erfolgreich in Europa unterwegs waren, nur mit 6,5? Find ich unlogisch.

hab ich zuerst auch gedacht, aber in diesem Fall würden beide Vereine mit eine KK von 17,428 starten, der Länderanteil wird erst dann gestrichen wenn die erspielten Punkte höher sind als jene vom Länderanteil, allerdings werden in diesem Fall die erspielten Punkte nicht mehr addiert, sprich Sociedad würde mit gleich vielen Punkten wie ein spanischer "EC Neuling" starten.

bearbeitet 28. August 2016 von derfalke35

[pd17]

Tribal schrieb vor 4 Stunden:

Eigentlich nicht. "Europäische Mitläufer" aus Top-Nationen, deren Klubkoeffizient sich zu einem großen Anteil aus dem Länderkoeffizient zusammensetzt, werden durch das neue System ziemlich zurückgestutzt, z. B. Malaga, Torino, Stuttgart, Hannover, Gladbach, Newcastle, Levante oder Sociedad büßen dadurch sehr viel ein. Die Gewinner sind eifrige Punktesammler aus schwächeren Ligen, die sich ihren Klubkoeffizienten zu einem großen Teil selber erspielen, z. B. Rapid, Austria, Salzburg, Sparta Prag, Dinamo Zagreb, Basel, oder Olympiakos. Bzgl. des Beispiels von Sturm hast du Recht, so wird es wohl noch schwieriger  sich als Ungesetzter eine Setzung zu erkämpfen. Trotzdem ist das neue System mMn fairer und leistungsgerechter als das aktuelle, da selber erbrachte Leistungen viel mehr belohnt werden. International "inaktive" russische  Vereine sind auch jetzt schon ungesetzt, z. B. Rostov wäre im EL-Playoff diese Saison ungesetzt gewesen. Da wird sich also nichts ändern.

 

[derfalke35]

Ich denke durch diese Maßnahme ab einem gewissen KK die Länderwertung zu streichen sollte einerseits auch der Setzungskoeffizient zB. im EL Playoff niedriger werden, anderseits wird auch interessant sein, wieviel Vereine von der CL Quali in die EL Quali wechseln und ob es auch in der EL diesen Pool mit KK und Historie geben wird, für uns wo wir ohnehin nicht viel Geld aus dem TV Pool lukraieren muss dieser Pool kein Nachteil sein, sofern man brav regelmässig im EC punktet.

bearbeitet 29. August 2016 von derfalke35

[Guardiola16]

mittlerweile finden wir uns auf platz 69 wieder, toll wie wir uns in den letzten spielzeiten nach oben gearbeitet haben, jetzt fehlt nicht mal mehr all zu viel auf die top 60 (wird am saisonende so bei ~ 32 punkten sein).

59	Real Betis	Esp	3.5428	16.6000	4.0428	4.7856	1.7142	30.685
60	Anzhi	Rus	12.9500	12.0832	1.9332	2.3000	1.2000	30.466
61	PAOK	Gre	2.3800	10.2200	6.2400	7.0800	3.7600	29.680
62	BATE Borisov	Bls	9.9000	1.3500	7.1000	9.0250	2.1000	29.475
63	FC København	Den	6.6600	7.7600	3.5800	2.1000	9.3000	29.400
64	Newcastle	Eng	18.2856	3.3570	2.7142	2.8500	1.5856	28.792
65	Bordeaux	Fra	14.3500	3.7000	2.1832	6.2166	1.5832	28.033
66	AZ Alkmaar	Ned	2.3428	17.1832	1.2166	4.1500	3.0200	27.912
67	Everton	Eng	3.2856	3.3570	16.7142	2.8500	1.5856	27.792
68	FK Krasnodar	Rus	1.9500	2.0832	6.9332	11.3000	5.2000	27.466
69	Rapid Wien	Aut	2.4500	6.5600	2.3250	10.7600	5.2750	27.370
70	AA Gent	Bel	2.3000	1.2800	1.9200	17.4800	4.2600	27.240
71	Marseille	Fra	6.3500	5.7000	2.1832	11.2166	1.5832	27.033

bearbeitet 4. November 2016 von Guardiola16

[Splinta]

Für die Top50 - RBS ist übrigens 50ter - bräuchten wir so um die 37 Punkte, also fast jedes Jahr zumindest eine internationale Überwinterung. Besser mich bitte aus, wenn ich da falsch lieg.

 

Ich glaub so gut wie jetzt waren wir eh noch nie, dazu fallen nächstes Jahr auch niedrige Punkte raus.

[Guardiola16]

Splinta schrieb vor 37 Minuten:

Für die Top50 - RBS ist übrigens 50ter - bräuchten wir so um die 37 Punkte, also fast jedes Jahr zumindest eine internationale Überwinterung. Besser mich bitte aus, wenn ich da falsch lieg.

 

Ich glaub so gut wie jetzt waren wir eh noch nie, dazu fallen nächstes Jahr auch niedrige Punkte raus.

für die top 50 wirds sicher mehr sein. die 37 sind jetzt eine momentaufnahme, aber es fehlen ja noch 2 spieltage, plus k.o. phasen. wer noch aufsteigen kann/wird 

in der endabrechnung der letzten saison war man mit 42 punkten auf platz 50, dieser richtwert wird heuer wahrscheinlich nicht notwendig sein, viel darauf fehlen wird aber auch nicht.

man sieht auch, dass dafür relativ wenige mannschaften in frage kommen werden. malaga macht noch +3 (länderpunkte spanien), pilsen steht in den sternen, aber wohl eher net so viele, brügge maximal 4 (bisher 0 punkte in der cl), zska letzter in der cl-gruppe, aber mit el/cl chancen, salzburg schauma mal, sporting wird wohl in die el runterwandern, braga wird auch noch den ein oder anderen punkt machen, besiktas wird im frühjahr dabei sein, fraglich ob el oder cl.

46	Málaga CF	Esp	25.5428	4.6000	4.0428	4.7856	1.7142	40.685
47	Plzen	Cze	15.7000	12.6000	1.7750	4.4600	3.8200	38.355
48	Club Brugge	Bel	4.3000	2.2800	20.9200	5.4800	5.2600	38.240
49	CSKA	Rus	3.4500	8.0832	9.9332	9.3000	7.2000	37.966
50	FC Salzburg	Aut	1.4500	18.5600	11.8250	2.2600	3.2750	37.370
51	Sporting CP	Por	6.3500	1.9832	11.8166	9.1000	7.0500	36.299
52	Braga	Por	8.3500	3.4832	1.8166	17.1000	5.0500	35.799
53	Besiktas	Tur	2.0400	1.3400	12.2000	8.3200	10.1800	34.080
54	Steaua	Rom	13.3600	8.3750	6.0250	1.9500	3.4200	33.130
55	Racing Genk	Bel	11.3000	12.2800	1.9200	1.4800	5.2600	32.240
56	Levante UD	Esp	16.5428	4.6000	4.0428	4.7856	1.7142	31.685
57	Étienne	Fra	2.3500	3.2000	7.1832	11.2166	7.5832	31.533

bearbeitet 4. November 2016 von Guardiola16

[damich]

ich hab mir mal angeschaut welche möglichkeiten es gibt damit wir in der el noch aufsteigen was recht kompliziert ist da die parallelpartien fast immer auch einfluss haben!

1. Sieg gegen Genk, Sieg gegen Bilbao. damit wären wir fix aus eigener kraft weiter.

2. Sieg gegen Genk, Unentschieden gegen Bilbao. damit wären wir fix aus eigener kraft weiter dank des gewonnen duell gegen Genk.

ab jetzt wird es durch die parallepartien kompliziert.

3. Sieg gegen Genk, Niederlage gegen Bilbao. damit wären wir weiter wenn Bilbao gegen Sassuolo gewinnt und Genk nicht gegen Sassuolo gewinnt. (Sassuolo wäre beim spiel gegen Genk aber schon fix ausgeschieden) Bzw. beide parallelspiele unentschieden ausgehen.

4. Unentschieden gegen Genk, Sieg gegen Bilbao. damit wären wir weiter wenn wir mit 2 toren unterschied gegen Bilbao gewinnen oder Bilbao nicht gegen Sassuolo gewinnt.

5. Niederlage gegen Genk, Sieg gegen Bilbao. damit wären wir weiter wenn Sassuolo gegen Bilbao unentschieden spielt und dann gegen Genk nicht gewinn. bzw. wenn Sassuolo gegen Bilbao gewinnt und dann gegen Genk verliert.

eine möglichkeit würde es vielleich noch geben wo ich aber leider nicht weiß wie die spiele ausgehen müssen. dabei würden wir beide spiele Unentschieden spielen und Sassuolo beide spiele gewinnen. damit hätten Genk, Bilbao und Rapid 7 punkte.

falls wir nächste runde gegen Genk verlieren und Bilbao gewinnt sind wir jedenfalls schon fix ausgeschieden.

natürlich sollten wir gegen Genk also gewinnen da wir damit die besten chancen haben, bei einem gleichzeigen sieg von Bilbao gegen Sassuolo würde Bilbao und uns ein unentschieden zum aufstieg reichen.

hoffentlich wird schobesberger bis zum genk spiel fit. wäre extrem wichtig mit seiner schnelligkeit!

 

 

 

bearbeitet 5. November 2016 von damich

[wunderkind]

Splinta schrieb vor 23 Stunden:

Ich glaub so gut wie jetzt waren wir eh noch nie, dazu fallen nächstes Jahr auch niedrige Punkte raus.

Doch doch, Mitte der 80er bzw. 90er waren wir deutlich weiter vorne gelistet. Eine genaue Auflistung findest du im aktuellen Forza Rapid - leider ist meine Ausgabe gerade unauffindbar, darum kann ich dir nicht die genauen Platzierungen nennen. Aber vielleicht ist jemand so nett und liefert das nach.