Astronomie/Astrophysik

[Patrax Jesus]

Blackie75 schrieb vor einer Stunde:

Mah, in ein paar hundert Jahren kann man vielleicht mit einer Art Touristenshuttle auf Kreuzfahrt durch das Sonnensystem gehen und Jupiter und Saturn aus der Nähe bestaunen... Ich hoffe, dass zumindest theoretische Forschungen an neuen Antrieben schon stattfinden, mit denen man z.B. innerhalb von ein, zwei Wochen Jupiter erreichen könnte, das wäre natürlich schon ein nennenswerter Prozentsatz der Lichtgeschwindigkeit...Wobei auch gut möglich, dass das so nie möglich sein wird, wegen der ganzen Trümmer im Asteroidengürtel... 

Wird deshalb nie möglich sein weil die Menschheit vorher noch den eigenen Planeten vernichtet, bevor es überhaupt ansatzweise soweit kommen sollte. 

[Blackie75]

Patrax Slater schrieb vor 4 Minuten:

Wird deshalb nie möglich sein weil die Menschheit vorher noch den eigenen Planeten vernichtet, bevor es überhaupt ansatzweise soweit kommen sollte. 

Kann natürlich auch sein. Wenn der dritte Weltkrieg mit Atomwaffen ausgeführt wird, dann wird der vierte wieder mit Steinschleudern und Pfeil und Bogen ausgetragen werden...

[Muerte]

Blackie75 schrieb vor 3 Stunden:

...Wobei auch gut möglich, dass das so nie möglich sein wird, wegen der ganzen Trümmer im Asteroidengürtel..

Die sind weit genug auseinander, diverse Raumsonden die schon zu den äußeren Planeten geschickt wurden hatten ja auch keine Probleme durchzukommen

[firewhoman]

cmburns schrieb vor 4 Stunden:

Gestern beim spazieren neben dem Mond was leuchtendes gesehen, Flieger wars keiner. so gegen 21h. Auch wer draussen gewesen und weiss was das war? Planet?

Hat es sich bewegt?

[Relii]

cmburns schrieb vor 4 Stunden:

Gestern beim spazieren neben dem Mond was leuchtendes gesehen, Flieger wars keiner. so gegen 21h. Auch wer draussen gewesen und weiss was das war? Planet?

jupiter

[Blackie75]

Muerte schrieb vor 2 Stunden:

Die sind weit genug auseinander, diverse Raumsonden die schon zu den äußeren Planeten geschickt wurden hatten ja auch keine Probleme durchzukommen

Stimmt, die falsche Vorstellung vom dichten Felsgestöber kommt von zu viel Science-Fiction schauen

 

[firewhoman]

Riesenwolke über erloschenem Marsvulkan:

 

Auf diesen Aufnahmen von Mitte Juli ist die Wolke unten links bzw. mittig deutlich zu erkennen.

https://www.derstandard.at/story/2000119036396/mysterioese-riesenwolke-ueber-marsvulkan-ist-zurueck

[firewhoman]

Uralter Aufprall

Möglicherweise größter Einschlagkrater des Sonnensystems entdeckt

Astronomen analysierten konzentrische Strukturen auf dem Jupitermond Ganymed, die auf einen gewaltigen Impakt vor vier Milliarden Jahren hindeuten

11. August 2020, 06:00

 

Der Jupitermond Ganymed besitzt als einziger Mond ein eigenes Magnetfeld und damit auch Polarlichter. Womöglich ist dort auch der größte kreisförmige Einschlagkrater des Sonnensystems zu finden.

https://www.derstandard.at/story/2000119278726/moeglicherweise-groesster-einschlagkrater-des-sonnensystems-entdeckt

[mazunte]

cmburns schrieb am 2.8.2020 um 09:46 :

Gestern beim spazieren neben dem Mond was leuchtendes gesehen, Flieger wars keiner. so gegen 21h. Auch wer draussen gewesen und weiss was das war? Planet?

Hab auch deppat gschaut gegen Mitternacht; Im Westen sieht man noch recht gut den Kometen und vor meinen Augen, eben selbiges wie Du beschreibst. Venus kann es ned sein, ev. der Mars? @sherif ?

[firewhoman]

Neben dem Mond war's ziemlich sicher der Mars. Rötlich?
Außerdem sieht man den Jupiter auch grad sehr schön.

Komet muss ich noch mal probieren. Um welche Tageszeit war das, @mazunte?

Edit: grad gesehen, Mitternacht. Hast eh gesagt.

[mazunte]

firewhoman schrieb vor 4 Minuten:

Neben dem Mond war's ziemlich sicher der Mars. Rötlich?
Außerdem sieht man den Jupiter auch grad sehr schön.

Komet muss ich noch mal probieren. Um welche Tageszeit war das, @mazunte?

Edit: grad gesehen, Mitternacht. Hast eh gesagt.

Wahnsinn das Schauspiel da oben
Okay dann war es Jupiter; Mond sehe ich aus meinem Fenster leider nicht um diese Uhrzeit.
Da ich aber eh oft um diese Zeit auf bin, geht es raus wenn es passt.

edit:

ein älteres Vollmond Foto am Berg;

 

bearbeitet 11. August 2020 von mazunte

[sherif]

mazunte schrieb vor 53 Minuten:

Hab auch deppat gschaut gegen Mitternacht; Im Westen sieht man noch recht gut den Kometen und vor meinen Augen, eben selbiges wie Du beschreibst. Venus kann es ned sein, ev. der Mars? @sherif ?

jupiter wäre bis ca. 01:00 uhr der hellste "stern" am himmel gewesen und wird es dann wohl auch gewesen sein. mars sollte auch recht hell am himmel sein gegen mitternacht, aber eben rot leuchtend, wie von @firewhoman beschrieben.

 

firewhoman schrieb vor 6 Stunden:

Uralter Aufprall

Möglicherweise größter Einschlagkrater des Sonnensystems entdeckt

es ist schon interessant, dass noch immer so viele studien unkritisch auf das "late heavy bombardment" (lhb) zurückgreifen. so spekuliert (mehr ist das nämlich nicht) auch ebenjene studie, dass der einschlag wohl aus der zeit des lhb von vor ca. 4.1 bis 3.8 milliarden jahren (gyr) stammt... nur gibt es in den letzten jahren doch recht konkrete hinweise, dass es das lhb gar nie gab*. es gab also keine häufung von asteroiden-einschlägen auf mond, mars und erde vor ca. 4 gyr, sondern die impact-anzahl nahm wohl eher von anfang an exponentiell ab. für das lhb spricht kaum noch etwas und der ursprung des lebens auf der erde hat - von dieser seite zumindest - keine probleme mehr.

erinnert frappant an die mär, dass ein magnetfeld nötig wäre, um eine atmosphäre aufrecht zu erhalten. das mag für sehr spezielle fälle stimmen, im großen und ganzen ist dem aber wohl nicht so - auch nicht bei der erde oder beim mars, und schon gar nicht heute. aber beides - lhb und magnetfeld-geschichte - brauchen wohl noch etwas, um sich in der wissenschafts-community - und dann wohl wesentlich später in den medien - herumzusprechen.

PS: es ist nebenbei wohl auch nicht der größte bis dato entdeckte einschlagkrater im sonnensystem. auf dem mars gibt es die sogenannte "martian hemispheric dichotomy", welche beinah der gesamten nördlichen hemisphäre des mars entspricht, die im vergleich zur südlichen um bis zu 5 kilometer abgesenkt ist. dafür verantwortlich dürfte ein impactor sein (gibt aber auch andere theorien), der mindestens 1.200 km groß sein hätte müssen (zb https://doi.org/10.1002/2017GL074002).

davon abgesehen - aber davon gibt es keine zu entdeckenden krater mehr, gab es natürlich auch noch den ein oder anderen "giant impact" zur zeit der endenden planetenentstehung vor rund 4.5 gyr. so zb theyas einschlag auf die proto-erde, die für die entstehung unseres mondes verantwortlich zeichnen soll und wohl in etwa der masse des mars entsprach (zb https://doi.org/10.1038/35089010) oder sogar größer war. aber womöglich war auch das bei weitem nicht der größte einschlag in der geschichte unseres sonnensystems. jupiters kern wurde eventuell durch einen heftigen einschlag mit seinem mantel vermischt und die differenzierung beider findet sogar noch heute statt (https://doi.org/10.1038/s41586-019-1470-2). die angenommene masse des einschlagenden objektes: rund 10 erdmassen...

die studie über den einschlag auf ganymede ist aber trotzdem lässig 

*wen es interessiert, zb https://doi.org/10.1073/pnas.1611535113, https://doi.org/10.1016/j.icarus.2017.12.046, https://doi.org/10.3847/1538-4357/ab2c03

[firewhoman]

Danke, @sherif, sehr interessant!

Was mich an dem Artikel auch wundert: Es heißt, Ganymed hätte ein Magnetfeld, also auch Polarlichter.
Ja, theoretisch! Wie stark ist sein Magnetfeld? Wie stark sind die Partikel, der Sonnenwind, noch, die dadurch zum Leuchten gebracht werden?

Ich glaube, die Theorie "Magnetfeld = Polarlicht" muss noch mal etwas überarbeitet werden ...

[sherif]

firewhoman schrieb vor 32 Minuten:

Danke, @sherif, sehr interessant!

Was mich an dem Artikel auch wundert: Es heißt, Ganymed hätte ein Magnetfeld, also auch Polarlichter.
Ja, theoretisch! Wie stark ist sein Magnetfeld? Wie stark sind die Partikel, der Sonnenwind, noch, die dadurch zum Leuchten gebracht werden?

Ich glaube, die Theorie "Magnetfeld = Polarlicht" muss noch mal etwas überarbeitet werden ...

zu ganymeds magnetfeld:

ja, ganymed hat tatsächlich ein internes magnetfeld (zusätzlich zu einem schwächeren induzierten, das durch jupiters magnetosphäre und dem salzhaltigen ozean unter ganymeds gefrorener oberfläche erzeugt wird).

mit rund 750 nanotesla (nT) an der oberfläche ist das magnetfeld aber relativ schwach (erde zum vergleich ca. 30.000 nT; merkur sogar nur ~300 nT; jupiter rund 420.000 nT).

kurz zur erzeugung seines magnetfeldes:

das interne magnetfeld des mondes weist auf einen zumindest teils flüssigen eisenkern hin. das ist nicht ganz trivial, da aufgrund der größe ganymeds der kern auch schon ausgefroren sein könnte. wie aber auch bei merkur (der übrigens kleiner ist als jupiters mond), deutet das intrinsiche magnetfeld auf erhebliche mengen leichterer elemente, zb schwefel, im kern hin. diese halten den eisenkern noch immer flüssig (bzw. zumindest seine äußere schale).

nun zu den polarlichtern:

die aurora des mondes kommt nicht durch den sonnenwind zustande, sondern durch plasma in der magnetosphäre jupiters. der gasriese besitzt nämlich einen sogenannten "plasma-torus", der durch die vulkanische aktivität seines mondes io erzeugt wird. nachdem das magnetfeld ganymeds sich immer wieder mit den feldlinien jupiters verbindet, werden entlang dieser "offenen" feldlinien, in richtung der pole des mondes, geladene teilchen beschleunigt und kollidieren dabei mit hoher energie mit der sehr dünnen sauerstoff-atmosphäre ganymeds. dabei ionisieren sie den sauerstoff und erzeugen ultraviolette strahlung. diese für den menschen nicht sichtbaren polarlichter wurden mit dem hubble-teleskop beobachtet.

die hochenergetischen teilchen aus dem plasma-torus kommen dann übrigens teilweise auch bis zur gefrorenen oberfläche ganymeds durch und schlagen dabei ionisierte teilchen aus dem eis. indem man die entstehungsorte dieser teilchen ermittelte, fand man dann eben die magnetischen pole und darauf folgend die aurorae.

es gibt dabei also eigentlich keine allzu großen unbekannten und der entstehungsmechanismus ist ähnlich jenem bei der erde. bei unserem planeten jedoch handelt es sich um die von dir richtigerweise angesprochenen sonnenwind-teilchen, die durch denselben mechanismus - der sogenannten "magnetic reconnection" zwischen feldlinien des magnetfeldes der sonne und jenen der erde - von der nachtseite in die polregionen geschleudert werden und dabei eben sichtbare polarlichter erzeugen.

[firewhoman]

Mah, super.

Mein Dank soll dir ewig nachschleichen!

Noch 7 Tage online zum Nachhören:

https://oe1.orf.at/player/20200811/608221