Stadien und Infrastruktur in Österreich, Neu-/Umbau

[Grüner-Wiener]

kreiner schrieb vor 18 Stunden:

Einfach selbst ein Stadion bauen und die Probleme sind für Sturm gelöst. Die Finanzierung sollte für euch kein Problem sein, Euronen sind ja genug vorhanden.

Oder doch nicht?

Naja, Sturm sollte wie jeder andere Verein auch von der Stadt/Land unterstützt werden. Einen großen Teil würden sie ja ohnehin selbst stemmen. 

[Neocon]

Grüner-Wiener schrieb vor 41 Minuten:

Naja, Sturm sollte wie jeder andere Verein auch von der Stadt/Land unterstützt werden. Einen großen Teil würden sie ja ohnehin selbst stemmen. 

Und natürlich geht das noch viel weiter: Ich kann ja nicht einfach irgendwo ein Grundstück kaufen und ein Stadion hinstellen. Da geht's ja auch um Widmung, Verkehrsanbindung usw. Solche Projekte können nur in Abstimmung mit der Stadt erfolgen.

[Hammerwerfer]

Pepi_Gonzales schrieb vor 19 Stunden:

Es ist wohl davon auszugehen dass nächste Saison spätestens in Graz eine Eskalation bezüglich Stadion ansteht. Und das nicht wegen Zwei-Stadienlösung oder so sondern weil man Angst haben muss dass es an absoluten Basics scheitert.

Ob den Rhythmus nächste Saison der Rasen verkraftet ist fragwürdig. Platzsperren nicht auszuschließen.

Beim Sicherheitskonzept geht nix weiter. Wird interessant 

Ob wir überhaupt EL darin spielen können wenn es soweit kommt ist auch fragwürdig.

Und durch das mehr an Zuschauern und an Risikospielen gibt's sicher noch ein paar hinnige Häusl mehr.

 

Es wird spannend 

Jetzt spielt der GAK auch schon darin, also was ändert sich beim Rasen?

kreiner schrieb vor 19 Stunden:

Einfach selbst ein Stadion bauen und die Probleme sind für Sturm gelöst. Die Finanzierung sollte für euch kein Problem sein, Euronen sind ja genug vorhanden.

Oder doch nicht?

Sturm hat ja sogar angeboten das Stadion Liebenau zu kaufen und dass die Stadt mit diesem Geld ein Stadion für den GAK bauen soll. War da nicht mal was?

bearbeitet 20. März von Hammerwerfer

[Schnabulator]

Hammerwerfer schrieb vor 2 Stunden:

Sturm hat ja sogar angeboten das Stadion Liebenau zu kaufen und dass die Stadt mit diesem Geld ein Stadion für den GAK bauen soll. War da nicht mal was?

Ja, allerdings kein wirklich ernsthaftes Angebot mit dem tatsächlich ein neues Stadion finanzierbar wäre (sage ich jetzt, warum hätte die Stadt sonst Nein sagen sollen). 

Nur logisch mMn, hätte Sturm genug Geld für ein anständiges Stadion (ev sogar plus Grundstück) wären sie ja schon längst dabei sich selbst eines zu bauen. 

[Pepi_Gonzales]

Ignorierts den roten Troll^^

Bringt nix. 

[Pepi_Gonzales]

Schnabulator schrieb vor 3 Stunden:

Ja, allerdings kein wirklich ernsthaftes Angebot mit dem tatsächlich ein neues Stadion finanzierbar wäre (sage ich jetzt, warum hätte die Stadt sonst Nein sagen sollen). 

Nur logisch mMn, hätte Sturm genug Geld für ein anständiges Stadion (ev sogar plus Grundstück) wären sie ja schon längst dabei sich selbst eines zu bauen. 

Das Angebot ist schon ernsthaft aber natürlich ist nicht alleine damit ein Stadion Finanzierbar. So eins kostet in der Größenordnung wie es sich die Roten vorstellen (und wohl auch bräuchten) wohl gleich mal 40 Mio. Das ist ja utopisch 

@Vuibrett @Hammerwerfer die Intensität der Spiele ist aber eventuell nochmals höher. Aber ja schau ma mal. 

[Schönaugürtel Mario]

Grüner-Wiener schrieb vor 10 Stunden:

Naja, Sturm sollte wie jeder andere Verein auch von der Stadt/Land unterstützt werden. Einen großen Teil würden sie ja ohnehin selbst stemmen. 

Jauk hat einen zweistelligen Millionen Betrag geboten, damit wir Liebenau pachten und auf eigene Kosten umbauen können. Dann müsste die Stadt aber eine Lösung für den Gak finden, was sie scheinbar nicht schaffen und die Gak fans wollen auch in Liebenau bleiben weil sie a.) kein Geld haben um ihren Neubau mitzufinanzieren, b.) Angst vor eine Klotz am Bein durch die Erhaltungskosten haben und c.) hoffen dass sie später bessere Optionen haben.

[GrazerAK_1902]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 5 Minuten:

Jauk hat einen zweistelligen Millionen Betrag geboten, damit wir Liebenau pachten und auf eigene Kosten umbauen können. Dann müsste die Stadt aber eine Lösung für den Gak finden, was sie scheinbar nicht schaffen und die Gak fans wollen auch in Liebenau bleiben weil sie a.) kein Geld haben um ihren Neubau mitzufinanzieren, b.) Angst vor eine Klotz am Bein durch die Erhaltungskosten haben und c.) hoffen dass sie später bessere Optionen haben.

Es fängt schon damit an, dass der GAK gar kein neues Stadion braucht... Wieso sollten wir etwas finanzieren wenn wir es gar brauchen  Diejenigen die ein neues Stadion haben wollen können es sich nicht leisten, somit bleibt alles beim Alten.

[Alex_1902]

@Hammerwerfer

Kurzfassung aus roter Sicht.

Wir hätten schon gerne ein eigenes, haben aber kein Geld.

Sturm will uns unbedingt raus haben, weil sie einen Wettbewerbsnachteil gegenüber Rapid, Austria, LASK, BWL etc. in diesem veralteten Stadion haben, wollen aus eigener Tasche nachbesseren, machens aber natürlich nicht solange wir noch dort spielen. Und eine Heimat ist natürlich nix wert wenn man sie mit dem Rivalen teilt.

Wir können nicht raus, weil wir keine Alternative haben.

Die Stadt scheißt auf den Fußball, hält die Vereine mit sinnlosen Stadiongipfeln hin.

 

[Neocon]

Verzwickte Situation. Verstehe beide Vereine, aber z.T. auch die Stadt. Die muss Kosten/Nutzen auch im Auge behalten.

[raumplaner]

den wettbewerbsnachteil von sturm gegenüber austria wien will hoffentlich niemand in graz ernsthaft aufholen.

[Silva]

raumplaner schrieb vor 21 Stunden:

den wettbewerbsnachteil von sturm gegenüber austria wien will hoffentlich niemand in graz ernsthaft aufholen.

Bislang gibt es wenig Grund zu glauben, dass so ein Stadion einen uneinholbaren Vorsprung herausholen bedeutet. Die Austria hat mehrmals die Lizenz im ersten Anlauf verpasst, Rapid grundelt seit Jahren auf hohem Niveau dahin und beim LASK wird man wohl noch abwarten müssen. Vielleicht ist die Stadionsituation in Graz vielleicht sogar eine "blessing in disguise" gewesen und man hätte mit höheren Fixkosten gewisse Aktivitäten nicht setzen können?

Edit: Aber ich verstehe, wenn man ein eigenes Stadion haben will. Viele Probleme der Wr. Vereine sind nicht wegen dem Stadion und die Chance, dass man mit Stadion noch besser da steht, ist ja mehr als gegeben.

bearbeitet 22. März von Silva

[raumplaner]

Silva schrieb vor 30 Minuten:

Bislang gibt es wenig Grund zu glauben, dass so ein Stadion einen uneinholbaren Vorsprung herausholen bedeutet. Die Austria hat mehrmals die Lizenz im ersten Anlauf verpasst, Rapid grundelt seit Jahren auf hohem Niveau dahin und beim LASK wird man wohl noch abwarten müssen. Vielleicht ist die Stadionsituation in Graz vielleicht sogar eine "blessing in disguise" gewesen und man hätte mit höheren Fixkosten gewisse Aktivitäten nicht setzen können?

Edit: Aber ich verstehe, wenn man ein eigenes Stadion haben will. Viele Probleme der Wr. Vereine sind nicht wegen dem Stadion und die Chance, dass man mit Stadion noch besser da steht, ist ja mehr als gegeben.

ich glaub auch, dass sich sturm eigentlich freuen soll, dass sie sportlich dort sind, wo sie sind - obwohl oder gerade weil sie kein eigenes stadion haben.

[herr_bert]

Alex_1902 schrieb am 20.3.2024 um 20:21 :

@Hammerwerfer

Kurzfassung aus roter Sicht.

Wir hätten schon gerne ein eigenes, haben aber kein Geld.

Sturm will uns unbedingt raus haben, weil sie einen Wettbewerbsnachteil gegenüber Rapid, Austria, LASK, BWL etc. in diesem veralteten Stadion haben, wollen aus eigener Tasche nachbesseren, machens aber natürlich nicht solange wir noch dort spielen. Und eine Heimat ist natürlich nix wert wenn man sie mit dem Rivalen teilt.

Wir können nicht raus, weil wir keine Alternative haben.

Die Stadt scheißt auf den Fußball, hält die Vereine mit sinnlosen Stadiongipfeln hin.

Und will bei etwaigen Investitionen auch die Vereine zur Kasse bitten, lässt aber im gleichen Atemzug ausrichten, dass durch die Verbesserung natürlich der Wert steigen würde und eine höhere Miete zu zahlen wäre.

[Grazer Athletiksport Klub]

Schönaugürtel Mario schrieb am 20.3.2024 um 20:11 :

Jauk hat einen zweistelligen Millionen Betrag geboten, damit wir Liebenau pachten und auf eigene Kosten umbauen können. Dann müsste die Stadt aber eine Lösung für den Gak finden, was sie scheinbar nicht schaffen und die Gak fans wollen auch in Liebenau bleiben weil sie a.) kein Geld haben um ihren Neubau mitzufinanzieren, b.) Angst vor eine Klotz am Bein durch die Erhaltungskosten haben und c.) hoffen dass sie später bessere Optionen haben.

Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Es geht auch darum, dass wohl der Wunsch besteht, durch die Umbauarbeiten (Stichwort "Businesslogen") in das Grundbuch zu kommen und dass will die Stadt - verständlicherweise - nicht. Weil sonst wird es ganz kompliziert. Dieser Punkt wird ja in der öffentlichen Diskussion nie angesprochen, ist aber ein wesentlicher Faktor und nicht bloß ein "zweistelliger Millionen-Betrag".

Und der "Abtausch" zwischen dem Betrag von 10 Millionen plus x und dem jährlichen Abgang, den Sturm ja quasi der Stadt "abnehmen" möchte, ist ja geringer. Weil in der Bilanz von der Stadion-GmbH sind u. a. auch die Eishallen dabei und die wird Sturm ja wohl kaum übernehmen wollen. Der Abgang vom Stadion selbst ist ja geringer. Also, kein wirkliches "Geschäft" für die Stadt. Eher eine Milchmädchenrechnung.

Und es gibt ja einen Grund, warum Sturm eben kein eigenes Stadion bauen will (siehe Austria Wien), sondern ein vorhandenes Übernehmen und dann entsprechend der eigenen finanziellen Möglichkeiten umbauen möchte. Ganz einfach!

W.

bearbeitet 25. März von Grazer Athletiksport Klub