Taktiktafel

[CornO]

Bei der Viererkette sind wir uns wohl einig. Ein Doppelsturm muss auch sein, da hat man jetzt praktisch nie etwas anderes gespielt und man könnte sonst auch nicht das bestmögliche Personal aufbieten.

Im Mittelfeld wirds heikel: als Doppelsechs haben vor allem Junuzovic und Bernède harmoniert. Da war aber einer lange verletzt und der andere ist es aktuell. Die Combo Junuzovic-Mwepu hat sich schlecht ergänzt, andere Kombinationen sind wenig bis gar nicht erprobt; Camara-Bernède würden sich eher behindern als ergänzen. Außerdem heißt Doppelsechs auch Zehnerloch - und das bereitet mir strukturell im Moment am meisten Kopfzerbrechen: Marsch lässt ja wirklich ein 4-4-2 und kein 4-2-2-2 spielen. Mit dieser Lücke fehlen im Offensivspiel die Optionen für das Kombinationsspiel (z.B. Ablagen nach Vertikalpässen) und im Gegenpressing zu oft der Zugriff. Wer aber ist nach Minamino für diese Rolle pressingstark und spielintelligent genug? Bis Juno wieder bei 100% ist würde ich Berisha dort sehen. Der wirkt auch mental eher bereit jetzt reinzubeißen als Koita, Ashimeru oder der gerne abtauchende Okugawa. Ich würde es so angehen:

Hwang/Berisha - - - Daka/Berisha
Berisha/Junuzovic
Szoboszlai/Junuzovic - - - - - - - -  Mwepu
Camara/Bernède
Ulmer - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Farkas
Onguéné/Wöber - Ramalho
Stankovic

In fett die aktuelle Elf aufgrund diverser Verletzungspausen. Stankovic müsste wie schon geschrieben Coronel weichen, wenn der Cup-Torwart wäre und dort überzeugen würde. Aber lieber keine weitere Baustelle aufmachen. Onguéné hat den Vorteil schon zahlreiche Partien mit Ramalho absolviert zu haben. Camara startet zumindest bis Bernède wieder bei 100% ist. Wenn Junuzovic wieder kommt, lässt sich vorne leichter rotieren, dann kann Berisha auch einmal im Sturm starten.

 

deathwing schrieb vor 4 Minuten:

Bevorzugen würde ich 4er Kette, Mittelfeldraute mit 2 spiel und kampfstarken 6ern.

Hä, was jetzt?

[deathwing]

CornO schrieb vor 3 Minuten:

Bei der Viererkette sind wir uns wohl einig. Ein Doppelsturm muss auch sein, da hat man jetzt praktisch nie etwas anderes gespielt und man könnte sonst auch nicht das bestmögliche Personal aufbieten.

Im Mittelfeld wirds heikel: als Doppelsechs haben vor allem Junuzovic und Bernède harmoniert. Da war aber einer lange verletzt und der andere ist es aktuell. Die Combo Junuzovic-Mwepu hat sich schlecht ergänzt, andere Kombinationen sind wenig bis gar nicht erprobt; Camara-Bernède würden sich eher behindern als ergänzen. Außerdem heißt Doppelsechs auch Zehnerloch - und das bereitet mir strukturell im Moment am meisten Kopfzerbrechen: Marsch lässt ja wirklich ein 4-4-2 und kein 4-2-2-2 spielen. Mit dieser Lücke fehlen im Offensivspiel die Optionen für das Kombinationsspiel (z.B. Ablagen nach Vertikalpässen) und im Gegenpressing zu oft der Zugriff. Wer aber ist nach Minamino für diese Rolle pressingstark und spielintelligent genug? Bis Juno wieder bei 100% ist würde ich Berisha dort sehen. Der wirkt auch mental eher bereit jetzt reinzubeißen als Koita, Ashimeru oder der gerne abtauchende Okugawa. Ich würde es so angehen:

Hwang/Berisha - - - Daka/Berisha
Berisha/Junuzovic
Szoboszlai/Junuzovic - - - - - - - -  Mwepu
Camara/Bernède
Ulmer - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Farkas
Onguéné/Wöber - Ramalho
Stankovic

In fett die aktuelle Elf aufgrund diverser Verletzungspausen. Stankovic müsste wie schon geschrieben Coronel weichen, wenn der Cup-Torwart wäre und dort überzeugen würde. Aber lieber keine weitere Baustelle aufmachen. Onguéné hat den Vorteil schon zahlreiche Partien mit Ramalho absolviert zu haben. Camara startet zumindest bis Bernède wieder bei 100% ist. Wenn Junuzovic wieder kommt, lässt sich vorne leichter rotieren, dann kann Berisha auch einmal im Sturm starten.

 

Hä, was jetzt?

Stimmt Raute würde bedeuten nur 1 6er dafür aber 2 Flügelspieler + 10er.  Aber damit hätten wir ev eine gute Position für Szobo und bei dem scheiden sich eh die Geister wo der am besten zur Geltung kommen würde.

[wuschal]

JM sollte sich einen Algorithmus aus den Meinungen hier berechnen lassen, damit er jeden seine Wünsche und Ansichten bestmöglich erfüllt

[Verteidiger]

wuschal schrieb vor 9 Minuten:

JM sollte sich einen Algorithmus aus den Meinungen hier berechnen lassen, damit er jeden seine Wünsche und Ansichten bestmöglich erfüllt

Nein, JM sollte jenes System spielen lassen mit dem wir erfolgreich sind. Auf alle Wünsche eingehen hat er zuletzt zu oft gemacht. Ein System, ein Stamm bis zum Ende der Saison!    Make RBS great again! 

Wobei mit natürlich klar ist dass die Umstände manchmal während eines Spiel Umstellungen erforderlich machen.

bearbeitet 3. März 2020 von Verteidiger

[deathwing]

Verteidiger schrieb Gerade eben:

Nein, JM sollte jenes System spielen lassen mit dem wir erfolgreich sind. Auf alle Wünsche eingehen hat er zuletzt zu oft gemacht. Ein System, ein Stamm bis zum Ende der Saison!    Make RBS great again! 

Wohl wahr. Wenn oder was wir hier fordern ist im Grunde unerheblich vor allem da sicher niemand vom ASB auf JM persönlich zugeht und ihm unsere "Wünsche" überbringt.

Letztendlich muss er das wissen was für die Mannschaft am besten ist denn er wird sich wieder jeder Cheftrainer daran messen lassen müssen. Zumindest sollte er hoffentlich raus gefunden haben welches System und welche Spielanlage NICHT funktionieren.

[Hung like Hodor]

CornO schrieb vor 15 Minuten:

Ich würde es so angehen:

Hwang/Berisha - - - Daka/Berisha
Berisha/Junuzovic
Szoboszlai/Junuzovic - - - - - - - -  Mwepu
Camara/Bernède
Ulmer - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Farkas
Onguéné/Wöber - Ramalho
Stankovic

 

Mit Ausnahme von Onguene - statt ihm lieber Vallci bis Wöber wieder fit ist - und Stanko wären das auch meine 14 bis 15 Rotationsspieler.

[Gehtdi Nixau]

Als defensivere Variante könnte ich mir noch vorstellen:

-------Hwang/Daka - Berisha/Adeymi--------

Noah - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - Szobi

----------Juno/Enock ---- Mo/Toni------------

Ulmer - - - Wöber/Ongi - Andre --- Farki

                           Cic

 

Sturm: Entweder das Paar Hwang+Berisha (Nr1) oder Daka+Adeymi(Nr2) 

DFM: dzt. Aufgrund der Verletzungen Camara und Mwepu fix, Toni einwechseln und wenn vollständig fit wieder Stammspieler, Juno detto

Farki: bis Krist. wieder fit ist, falls Leistungssteigerung auch gerne nur Farki) 

Cic: Coronel wäre mir lieber, aber wie von einigen geschrieben würde das nur die nächste Baustelle eröffnen

bearbeitet 3. März 2020 von Gehtdi Nixau

[Plumbs]

Marsch sollte reset drücken und die Mannschaft im 4-4-2 spielen lassen, wahlweise Raute, Doppelsechs / Doppelzehn. 
Der Leistungsabfall ist mMn vermehrt mit dem Wechseln der Grundformationen (4-3-3,3-5-2, etc) gekommen. 

Cic

Farkas Ramalho Wöber Ulmer

Camara / Mwepu Junuzovic

Oku Szobo

Hwang Daka 

 

bearbeitet 3. März 2020 von Plumbs

[Gehtdi Nixau]

Ich kann mich mit dem Sturmduo Hwang und Daka einfach nicht anfreunden.

Mir wäre als einser Sturm zu Hwang entweder Berisha oder Adeymi lieber. Daka und Hwang sind sich zu ähnlich. 

[TheCoon]

Phistar schrieb vor 24 Minuten:

Fühle mich con @CornO s Frage angesprochen, denn wer kritisiert- und das habe ich- sollte auch Lösungen bereit haben, weshalb ich leider noch einmal mit meiner Gewohnheit brechen muss.

Ich schließe mich zahlreichen Aussagen an, dass die Raute der effektivste und schnellste Weg zurück zu alter Stärke ist. Camara daher als 6er (Bernede würd ich Zeit geben) fix. Das Problem geht dann aber tiefer, denn wie @CornO schon sagte, braucht eine Raute einen spielstarken 10er. Am ehesten traue ich das Koita zu, da er beim WAC sehr oft Bälle gehalten, weitergeleitet und zum Abschluss gebracht hat und Pressingsituationen hat er hervorragend gelöst (gegen uns zB). Man sollte ihn nicht auf Grund von diversen Kurzeinsätzen beurteilen, da das System kaputt ist und jeder Offensivmann derzeit schlecht ausschaut (viele vergessen hier wohl, dass wir trotz Daka und Hwang in HZ2 gestern weitestgehend ideenlos agierten, auch wenn die Eingespieltheit der beiden offensichtlich war). Ich beurteile Sekou eher auf Grund seiner konstant genialen Leistung letzte Saison sowohl beim WAC als auch im Nationalteam. Sekou ist daher die erste Wahl, da Berisha die Geschwindigkeit für die erste Pressinglinie fehlt und auch von Pastoor die Pressingauslöser abtrainiert wurden. Das war jetzt aber trotzdem noch nicht das tiefere Problem, das darin besteht, dass die Staffelung und die Abstände in den Zwischenlinienräumen nicht stimmen, sowohl zwischen den Spielern, als auch den Pressing- bzw. Aufbaulinien. Die Halbräume und die Seiten im letzten Drittel sind zudem spärlich bis gar nicht besetzt, wodurch man sich offensiv zahlreicher Instrumente beraubt und defensiv oft offen wie ein Scheunentor ist. Das liegt mE vor allem an Marsch's System, das eine kompakte Staffelung mit akkordierten Verschiebeprozessen vorsieht. Oder um es einfacher auszudrücken: er will dass die gesamte Mannschaft einzelne Räume beherrscht und die Räume, die sie beherrschen soll, ändern sich je nach Spielsituation. Es gibt daher zusätzlich keine 8er, die die Halbräume bespielen und keine Breite im Spielaufbau sowie in Pressingsituationen. 

Daher möchte ich ausführen: die Raute allein reicht nicht. Vielmehr muss die Staffelung wieder stimmen, die Achter müssen die Halbräume besetzen, die AVs die letzte Linie gemeinsam mit den 8ern breit machen und defensiv doppeln. Aber auch das reicht nicht. Den Spielern muss wieder das Spiel ohne Ball beigebracht werden. Wie so mancher von uns ohne Ball agiert, ist einfach offensiv und defensiv fatal. Da fehlt jede Bewegung und ich befürchte auch die physische Komponente. Ich kenne natürlich die Arbeit des Athletiktrainer nicht und kann sie nicht beurteilen, aber von außen betrachtet wirken etliche Spieler unrund was Kondition, aber auch Sprintvermögen betrifft. 

Fazit: Die Viererkette muss konstant sein, also keine Rotation mehr. Ob Ramalho-Onguene oder Ramalho-Vallci ist eigentlich sekundär (Wöber ist ja verletzt). Auf Grund der Verletzung von Kristensen muss auf rechts Farkas durchbeissen und sich verbessern. Camara wie erwähnt als 6er fix. Die Achter sollten in den ersten Spielen selten rotiert werden, höchstens einer pro Spiel. Mwepu und Sladdi wären meine Favoriten aber der ist ja auch out zur Zeit. Also Mwepu und Okugawa/Szobo. Koita auf der 10 und Berisha neben Daka/Hwang. Berisha wäre auch enorm wichtig für das Vertikalspiel, da er die Bälle halten und verteilen kann und mit Koita rochieren könnte, was das Positionsspiel offensiv noch unausrechenbarer macht. Zudem ist er der einzige Stürmer, dem ich momentan Kopfballduelle zutraue. Hinzu kommen zahlreiche andere oben erwähnte Systemumstellungen, die sofort beginnen müssen. 

Meiner Meinung nach wird das unter Marsch aber nicht mehr passieren. Denjenigen, die glauben, es wird wieder bergauf gehen und der Donnerstag wird ein Befreiungsschlag, sei ans Herz gelegt, dass das nicht passieren wird. Wir werden viele Leerläufe, hohe Intensität und Ideenlosigkeit auf weiten Strecken sehen, weil es auf Grund der oben genannten Probleme auch gar nicht mehr anders sein kann. 

Damit will ich nicht sagen, wir können nicht aufsteigen, aber dazu würden wir schon individuelle Geniestreiche, einen guten Spielverlauf und Glück benötigen. Das sehe ich zur Zeit eher nicht. 

Als Alternative würde ich persönlich nach dem Sturmspiel Kramer oder Seonbuchner interimistisch installieren. So und jetzt muss ich zurück zu meiner Gewohnheit 

Danke für deinen tollen Beitrag!

Find ich als reiner Zuseher super.

[TheSoccerExpert]

Phistar schrieb vor 49 Minuten:

Fühle mich con @CornO s Frage angesprochen, denn wer kritisiert- und das habe ich- sollte auch Lösungen bereit haben, weshalb ich leider noch einmal mit meiner Gewohnheit brechen muss.

Ich schließe mich zahlreichen Aussagen an, dass die Raute der effektivste und schnellste Weg zurück zu alter Stärke ist. Camara daher als 6er (Bernede würd ich Zeit geben) fix. Das Problem geht dann aber tiefer, denn wie @CornO schon sagte, braucht eine Raute einen spielstarken 10er. Am ehesten traue ich das Koita zu, da er beim WAC sehr oft Bälle gehalten, weitergeleitet und zum Abschluss gebracht hat und Pressingsituationen hat er hervorragend gelöst (gegen uns zB). Man sollte ihn nicht auf Grund von diversen Kurzeinsätzen beurteilen, da das System kaputt ist und jeder Offensivmann derzeit schlecht ausschaut (viele vergessen hier wohl, dass wir trotz Daka und Hwang in HZ2 gestern weitestgehend ideenlos agierten, auch wenn die Eingespieltheit der beiden offensichtlich war). Ich beurteile Sekou eher auf Grund seiner konstant genialen Leistung letzte Saison sowohl beim WAC als auch im Nationalteam. Sekou ist daher die erste Wahl, da Berisha die Geschwindigkeit für die erste Pressinglinie fehlt und auch von Pastoor die Pressingauslöser abtrainiert wurden. Das war jetzt aber trotzdem noch nicht das tiefere Problem, das darin besteht, dass die Staffelung und die Abstände in den Zwischenlinienräumen nicht stimmen, sowohl zwischen den Spielern, als auch den Pressing- bzw. Aufbaulinien. Die Halbräume und die Seiten im letzten Drittel sind zudem spärlich bis gar nicht besetzt, wodurch man sich offensiv zahlreicher Instrumente beraubt und defensiv oft offen wie ein Scheunentor ist. Das liegt mE vor allem an Marsch's System, das eine kompakte Staffelung mit akkordierten Verschiebeprozessen vorsieht. Oder um es einfacher auszudrücken: er will dass die gesamte Mannschaft einzelne Räume beherrscht und die Räume, die sie beherrschen soll, ändern sich je nach Spielsituation. Es gibt daher zusätzlich keine 8er, die die Halbräume bespielen und keine Breite im Spielaufbau sowie in Pressingsituationen. 

Daher möchte ich ausführen: die Raute allein reicht nicht. Vielmehr muss die Staffelung wieder stimmen, die Achter müssen die Halbräume besetzen, die AVs die letzte Linie gemeinsam mit den 8ern breit machen und defensiv doppeln. Aber auch das reicht nicht. Den Spielern muss wieder das Spiel ohne Ball beigebracht werden. Wie so mancher von uns ohne Ball agiert, ist einfach offensiv und defensiv fatal. Da fehlt jede Bewegung und ich befürchte auch die physische Komponente. Ich kenne natürlich die Arbeit des Athletiktrainer nicht und kann sie nicht beurteilen, aber von außen betrachtet wirken etliche Spieler unrund was Kondition, aber auch Sprintvermögen betrifft. 

Fazit: Die Viererkette muss konstant sein, also keine Rotation mehr. Ob Ramalho-Onguene oder Ramalho-Vallci ist eigentlich sekundär (Wöber ist ja verletzt). Auf Grund der Verletzung von Kristensen muss auf rechts Farkas durchbeissen und sich verbessern. Camara wie erwähnt als 6er fix. Die Achter sollten in den ersten Spielen selten rotiert werden, höchstens einer pro Spiel. Mwepu und Sladdi wären meine Favoriten aber der ist ja auch out zur Zeit. Also Mwepu und Okugawa/Szobo. Koita auf der 10 und Berisha neben Daka/Hwang. Berisha wäre auch enorm wichtig für das Vertikalspiel, da er die Bälle halten und verteilen kann und mit Koita rochieren könnte, was das Positionsspiel offensiv noch unausrechenbarer macht. Zudem ist er der einzige Stürmer, dem ich momentan Kopfballduelle zutraue. Hinzu kommen zahlreiche andere oben erwähnte Systemumstellungen, die sofort beginnen müssen. 

Meiner Meinung nach wird das unter Marsch aber nicht mehr passieren. Denjenigen, die glauben, es wird wieder bergauf gehen und der Donnerstag wird ein Befreiungsschlag, sei ans Herz gelegt, dass das nicht passieren wird. Wir werden viele Leerläufe, hohe Intensität und Ideenlosigkeit auf weiten Strecken sehen, weil es auf Grund der oben genannten Probleme auch gar nicht mehr anders sein kann. 

Damit will ich nicht sagen, wir können nicht aufsteigen, aber dazu würden wir schon individuelle Geniestreiche, einen guten Spielverlauf und Glück benötigen. Das sehe ich zur Zeit eher nicht. 

Als Alternative würde ich persönlich nach dem Sturmspiel Kramer oder Seonbuchner interimistisch installieren. So und jetzt muss ich zurück zu meiner Gewohnheit 

Kann mich da im Großen und Ganzen nur anschliessen. Aber das kann nur mit einem neuen Trainer passieren. Und mit einem besseren 10er. Koita ist eventuell wirklich die beste Option (neben Okugawa, also auf die 8er Position würde ich den nicht stellen) aber es braucht da einfach mehr Qualität. Deswegen schrieb ich auch in der Winterpause, dass Minamino uns viel mehr weh tun wird als Haaland weil es einfach keine richtige Alternative gibt und da hätte der Herr Freund schon reagieren können im Winter. Eingenommen hat man ja mehr als genug. Aber das liegt eventuell auch am Trainer. Für sein altmodisches und meist völlig unpassendes Kick and Rush war ihm wahrscheinlich ein Okafor am Flügel lieber.

[Resch81]

Phistar schrieb vor 12 Stunden:

Fühle mich....

Der Beitrag spricht mir aus dem Herzen, vom 2. bis zum letzten Satz. Für mich stellt sich noch die Frage, ob das Fitnessproblem nicht bei einem ausgewogeneren System, besserer Raumaufteilung und besser abgestimmten Bewegungen schon behoben wäre. Ich kenne hier leider die Statistiken nicht, aber viele Räume, bedeutet normalerweise viele Sprints, viele Sprints brauchen viel Energie. In Summe legt man dann nicht mehr Meter zurück als unter Rose, aber die Belastung wäre höher. Das würde die Erschöpfung erklären, weil ich bin mir sicher, dass alle Spieler in Salzburg regelmäßig und ausreichend getestet werden und ein durchschnittlicher Rückgang der Leistungsfähigkeit sofort auf den Tisch käme, gehe ich nicht davon aus, dass man im Fitnessbereich extrem abgefallen ist. 

[Raiden123]

Die letzten Spiele waren zum Großteil keine Leckerbissen aber dafür ist die davor viel kritisierte Defensive ziemlich stabil geworden. Die Ergebnisse geben Jesse denke ich recht aber geiler zum anschauen war da schon das kompromisslose Pressing im Herbst. 

[Gehtdi Nixau]

Raiden123 schrieb vor 39 Minuten:

Die letzten Spiele waren zum Großteil keine Leckerbissen aber dafür ist die davor viel kritisierte Defensive ziemlich stabil geworden. Die Ergebnisse geben Jesse denke ich recht aber geiler zum anschauen war da schon das kompromisslose Pressing im Herbst. 

Da stimme ich dir zu.

Wer weiß, vlt verfolgt JM den Plan erst mal die Defensive zu stabilisieren und darauf aufbauend erst behutsam wieder mehr die Offensive zu forcieren. Ist zwar gerade nicht besonders schön anzusehen, aber vlt kommt der „schöne“ Rest wieder, aber dann mit stabilerer Defensive eben.

Schön wäre es zumindest.

[wuschal]

Raiden123 schrieb vor 1 Stunde:

Die letzten Spiele waren zum Großteil keine Leckerbissen

Ich fand das Spiel gegen den Lask im Cup gut, immerhin hätte man das ja auch 5:1 gewinnen können und war Ersatzgeschwächt klar besser als ein Lask am Höhepunkt und in Bestbesetzung.