Thorsten Fink - Ex-Trainer des FK Austria Wien - beurlaubt am 25.2.2018

[Pinkman]

Fakt ist dass das System fink nicht für die Spielweise der Austria steht. Am Anfang hat man sich halt noch gedacht, ok vielleicht wirds nach einem Jahr besser und schneller bzw schöner zum Ansehen. Aber stattdessen wirds ja immer schlechter. Und wer sich ständig als Grund für dieses unschöne Spiel auf die ausreden wie "wir waren vorher 7, jetzt sind wir da und dort" der darf nach 2,5 jahren ohne jegliche Weiterentwicklung auch einmal kritisiert werden. Weil 7 wurde man zb ohne einen richtigen Stürmer den fink mit kayode bekam. Baumgartner zb nahm an den topstümer und es kam nichts nach. Baumgartner wäre mit Damari auch in den ec gekommen. Und ich bin kein baumgartner Fan 

[brillantinbrutal]

Pinkman schrieb vor 1 Stunde:

Fakt ist dass das System fink nicht für die Spielweise der Austria steht. Am Anfang hat man sich halt noch gedacht, ok vielleicht wirds nach einem Jahr besser und schneller bzw schöner zum Ansehen. Aber stattdessen wirds ja immer schlechter. 

Ständig schlechter wurde es wahrlich nicht. Nur in den letzten Wochen läuft fast alles schief, wobei eine gewisse Korrelation mit dem Verletzungspech gegeben sein dürfte. Daher halte ich dzt auch gar nix von einem Trainerwechsel. Mit einer neu formierten Viererkette aus Gluhakovic, Kadiri, Borkovic und Salamon vor Pentz wird auch Mourinho mit Stöger als Co und Schmeichel als Tormanntrainer wenig reißen.

Langfristig oder mittelfristig würde mich ein Finkabgang nicht stören, weil der Kick einfach üblicherweise nur Aggressionen in mir weckt. Da ließe ich allerdings keine Panik aufkommen, denn wesentlich ist, wer nachkäme.

bearbeitet 20. November 2017 von brillantinbrutal

[Pirius]

Johnny Cut schrieb vor 5 Stunden:

Und deswegen muss ein Trainer ein dem vorhandenen Spielermaterial entsprechendes Konzept mitgeben und nicht stur an "seinem" System festhalten. @The1Riddlerhat es schon ausführlichst erklärt.

Das gilt für taktische Varianten und wird vom Trainer natürlich auch gemacht.

Die grundlegende Spielidee kann man mit den Spielern bei Barca oder Bayern vielleicht kurzfristig auf den Kopf stellen aber nicht in der ÖBL.

[Spitzbua]

Da merkt man halt wie du zu ihm stehst.. er hat so oft gesagt mit dem Kader können wir ned oben mitspielen.

Und das er auf der ein oder anderen Position wie z.b. 6er noch gerne Verstärkungen hätte

 

Ich bin auch nicht mehr so ein Fan von ihm, aber ihn jetzt zu feuern wäre glaube ich ein Fehler.

Er muss ein neues Spielsystem kreieren..

21.06.2017 Interview mit Thorsten Fink: Nach einem dritten und einem zweiten Platz ist jetzt der Titel die logische Folge. Wir haben das Ziel Meister zu werden, ganz klar.

[Decay26]

Spitzbua schrieb vor 6 Minuten:

21.06.2017 Interview mit Thorsten Fink: Nach einem dritten und einem zweiten Platz ist jetzt der Titel die logische Folge. Wir haben das Ziel Meister zu werden, ganz klar.
 

Und da hat er auch oft gesagt dieser Kader wird nicht reichen.

Wir können da jetzt viel spekulieren oder diskutieren. FW muss handeln genauso wie MK

[The1Riddler]

Pirius schrieb vor 12 Minuten:

Das gilt für taktische Varianten und wird vom Trainer natürlich auch gemacht.

Die grundlegende Spielidee kann man mit den Spielern bei Barca oder Bayern vielleicht kurzfristig auf den Kopf stellen aber nicht in der ÖBL.

Das sehe ich auch anders, ich kann auf die Defensiven Ausfälle reagieren in dem ich die Spieler eins zu eins ersetze und darauf hoffen, dass diese die Ausfälle kompensieren können oder ich kann mich dazu entscheiden, einen offensiv Spieler zu opfern um ein besseres Gleichgewicht zu haben. 

In der aktuellen 4-2-3-1 Formation wäre zum Beispiel Alhassan neben Serbest als 6er eine Option. Damit entstehen zentral vor der 4er Kette nicht die Löcher wenn die AV bedingungslos aufrücken. Dann kann je nach Situation einer der beiden 6er rausrücken, etc... Für den 6er muss natürlich einer raus, da HH auf die 10 rückt, wird Prokop auf den Flügel raus gehen. Die schlechte Rückwärtsbewegung wird kompensiert, das Zentrum ist besser besetzt, man kann auch spielerisch durch das 2te Drittel spielen. Ohne jetzt großartige Veränderungen herbei zu führen. Die wesentliche ist, dass man HH nicht mehr zw. die IV spielen lässt und dafür einen Spieler bringt, der schneller und zwei kampfstärker ist. Mit der Präsenz im ZM von Serbest und Alhassan würde es dem Gegner nicht so leicht gemacht werden, umzuschalten was der jungen Abwehr zu gute kommen würde. Defensiv ermöglicht dies viele Optionen - wie anlaufen, Gegner auf die Flügel zwingen, etc...

Darauf verzichtet TF und beklagt sich nachher, dass wir zu unerfahren sind. Dabei hat er es in der Hand, hier für Verbesserung zu sorgen. Natürlich schneiden wir uns offensiv, wenn Tajouri/Prokop nicht immer durchspielen. Aber man kann nur so viele offensiv Spieler aufstellen, wie es die Defensive zu lässt. Wenn wir dann immer noch durch individuelle Fehler Tore bekommen, dann können wir über die Qualität der Einzelspieler reden. Wenn man aber die jungen Burschen ins offene Messer schickt und nachher behauptet sie sind der Grund dafür, dann wehrt sich bei mir alles...

 

 

[Der Spielmacher]

Papa_Breitfuss schrieb vor 3 Stunden:

Noch mal für die "Fink raus" Schreier.

Was darf man sich von Fink, bzw den Veilchen bis zur Winterpause realistisch gesehen noch erwarten ?

In den Auswärtsspielen gegen den WAC, St.Pölten und Altach mindestens 2 Siege (6 Punkte) 

Sollte er das nicht schaffen schauts düster aus.

In den Heimspielen gegen Salzburg und Sturm, die auf eingespielte Mannschaften setzen können und personaltechnisch  aus dem vollen schöpfen können sehe ich unsere Rumpftruppe  (Stichwort schlechte Kaderplanung) im Nachteil und kann mir realistisch keine Siege (und eher auch keine Punkte) erwarten. 

Dass wir Athen aus dem Bewerb raushauen und eventuell selber noch aufsteigen ist (auch von meiner Seite aus) violettes Wunschdenken. 

Darum die Frage: Ist Fink gescheitert wenn er mit den derzeitig verfügbaren Spielern in den letzten 5 BL Runden "nur" realistisch gesehen  2 - 3 Siege schafft ??

 

Für mich belanglos, was noch kommt. Fink ist gescheitert, in 3 Jahren keine Chance auf einen Titel, Betonung auf Chance, ist schwach.

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 9 Minuten:

Das sehe ich auch anders, ich kann auf die Defensiven Ausfälle reagieren in dem ich die Spieler eins zu eins ersetze und darauf hoffen, dass diese die Ausfälle kompensieren können oder ich kann mich dazu entscheiden, einen offensiv Spieler zu opfern um ein besseres Gleichgewicht zu haben. 

In der aktuellen 4-2-3-1 Formation wäre zum Beispiel Alhassan neben Serbest als 6er eine Option. Damit entstehen zentral vor der 4er Kette nicht die Löcher wenn die AV bedingungslos aufrücken. Dann kann je nach Situation einer der beiden 6er rausrücken, etc... Für den 6er muss natürlich einer raus, da HH auf die 10 rückt, wird Prokop auf den Flügel raus gehen. Die schlechte Rückwärtsbewegung wird kompensiert, das Zentrum ist besser besetzt, man kann auch spielerisch durch das 2te Drittel spielen. Ohne jetzt großartige Veränderungen herbei zu führen. Die wesentliche ist, dass man HH nicht mehr zw. die IV spielen lässt und dafür einen Spieler bringt, der schneller und zwei kampfstärker ist. Mit der Präsenz im ZM von Serbest und Alhassan würde es dem Gegner nicht so leicht gemacht werden, umzuschalten was der jungen Abwehr zu gute kommen würde. Defensiv ermöglicht dies viele Optionen - wie anlaufen, Gegner auf die Flügel zwingen, etc...

Darauf verzichtet TF und beklagt sich nachher, dass wir zu unerfahren sind. Dabei hat er es in der Hand, hier für Verbesserung zu sorgen. Natürlich schneiden wir uns offensiv, wenn Tajouri/Prokop nicht immer durchspielen. Aber man kann nur so viele offensiv Spieler aufstellen, wie es die Defensive zu lässt. Wenn wir dann immer noch durch individuelle Fehler Tore bekommen, dann können wir über die Qualität der Einzelspieler reden. Wenn man aber die jungen Burschen ins offene Messer schickt und nachher behauptet sie sind der Grund dafür, dann wehrt sich bei mir alles...

 

 

Alhassan ist vermutlich ebenso für den 6er geeignet wie HH. Den großen Gewinn kann ich durch diese "Systemumstellung" nicht erkennen, außer dass unser wichtigster Aufbauspieler weiter vorne spielen würde, in einer Situation, in welcher durch Westermanns Ausfall ohnehin schon wieder der Spielaufbau erschwert wird und vor der jungen Abwehr noch ein tendenziell nervös wirkender Neuling aufgeigte.

Versteh mich bitte richtig: Man kann das natürlich probieren, vielleicht klappt es, aber dass dadurch das Zentrum besser besetzt wäre und man die jungen Burschen weniger ins offene Messer laufen ließe ist eine reine Hypothese. 

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb Gerade eben:

Alhassan ist vermutlich ebenso für den 6er geeignet wie HH. Den großen Gewinn kann ich durch diese "Systemumstellung" nicht erkennen, außer dass unser wichtigster Aufbauspieler weiter vorne spielen würde, in einer Situation, in welcher durch Westermanns Ausfall ohnehin schon wieder der Spielaufbau erschwert wird und vor der jungen Abwehr noch ein tendenziell nervös wirkender Neuling aufgeigte.

Versteh mich bitte richtig: Man kann das natürlich probieren, vielleicht klappt es, aber dass dadurch das Zentrum besser besetzt wäre und man die jungen Burschen weniger ins offene Messer laufen ließe ist eine reine Hypothese. 

Ohne eine alte Diskussion loszutreten, hier beißt sich tatsächlich die Katze in den Schwanz . Aber ja, Alhassan ist sicherlich nicht die Idealbesetzung, aber zumindest schneller als HH und definitiv geht er in Zweikämpfe in die HH nicht geht (bitte keine Kritik an HH deswegen - der hat andere Qualitäten) 

Ob der Spielaufbau tatsächlich schwieriger wird - ich würde sagen nein. Du hast eine Anspielstation mehr, wirst auch nicht so leicht angepresst, weil dafür ein weiterer Spieler notwendig wird, welcher im defensiv Verbund dann der gegnerischen Mannschaft fehlt. Das macht vielleicht Salzburg, aber sonst niemand in Österreich gegen uns. Für mich ist es mehr als eine Hypothese - für mich ist es der logische Schritt bei so einer Verletzungsserie. Du hast nur 2 Möglichkeiten darauf zu reagieren, 1:1 tauschen oder verstärken mit einem weiteren Spieler mehr alternativen gibt es runter gebrochen nicht. Wenn die Abwehr so jung und unerfahren ist, muss ich halt Einschnitte bei der offensive machen. Auf Hollywood spielen, kann ich nach Rückstand immer noch...

Im übrigen hat Franco Foda am Anfang der Saison ähnlich reagiert auf die Ausfälle bei ihnen in der Abwehr. Er hat sie quasi zu 5 spielen lassen, damit der 18jährige Maresic nicht als Ausrede herhalten muss. Man hat eine offensiv Position aufgegeben und eine defensiv Option mehr geschaffen. Hat nicht schlecht funktioniert bisher mit dem 18jährigen in der IV der für mich nicht stärker/schwächer als Borkovic ist. Und der hatte am Anfang der Saison auch keinen Schulz neben sich...

Für mich ist der TF Zug abgefahren, egal ob die nächsten Spiele positiv oder negativ ablaufen vom Ergebnis. Ich kann nicht mehr und will nicht mehr anschauen, was er vor gibt.

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Ob der Spielaufbau tatsächlich schwieriger wird - ich würde sagen nein. Du hast eine Anspielstation mehr, wirst auch nicht so leicht angepresst, weil dafür ein weiterer Spieler notwendig wird, welcher im defensiv Verbund dann der gegnerischen Mannschaft fehlt.

Wer soll dieser zusätzliche Spieler sein, wenn Alhassan statt HH spielt?

[The1Riddler]

Aktuell spielen wir im Aufbau in etwa so:

----------------------------Pentz---------------------------

Kadiri-------------------HH--------------------------Borkovic

hier klafft eine Lücke

--------------------------Serbest---------------------------

Gluha -- Tajouri----------------------------------Sala-----Pires

In dieser Lücke werden wir oft mit 3-4 Spieler angelaufen, deshalb spielen wir zu Pentz zurück und sind in Überzahl oder zumindest gleich, wird's brenzlig kommt der lange Ball, wenn der 4 oder 5 Gegenspieler dazukommt, wird der Ball Richtung den doppelt besetzten Flügeln (hier nebeneinander gemeint ist der Raum dort) gespielt. So weit das taktische Konzept im Aufbau bei uns.

Aktuell um defensiv mehr Stabilität zu bekommen im Aufbau und im Angriffspiel sollte es eher so ausschauen im Moment

-------------------------Pentz---------------------------------

---------Kadiri------------------------Borkovic-------------

----------------------Serbest/Alhassan------------------------------

Gluha -- Tajouri----------------------------------Sala-----Pires

Alhassan oder Serbest muss vor den IV die Anspielstation sein, der 2te muss flexibel reagieren auf das anlaufen des Gegners und sich als Anspielstation positionieren. Man kann das ganze noch variieren, wenn wir zu stark angepresst werden, dass ein 6er flexibel eine Seite als Anspielstation zur Verfügung steht und sich auf der anderen Seite der AV im Aufbau sich noch nicht so weit nach vorne bewegt und damit genügend Dreiecke über bleiben um eine pressende Mannschaft aus zu spielen.

Das wäre eine Variante grob formuliert und ohne Zeichenbrett  Ich hoffe es zumindest verständlich erklärt zu haben

PS: Ob man Prokop oder Tajouri opfert liegt in der aktuellen Form. Aber vermutlich würde sich die Frage nicht stellen, wenn HH verletzt ausfällt mit seiner Zehe...

bearbeitet 20. November 2017 von The1Riddler

[Johnny Cut]

The1Riddler schrieb vor 2 Stunden:

Aktuell spielen wir im Aufbau in etwa so:

----------------------------Pentz---------------------------

Kadiri-------------------HH--------------------------Borkovic

hier klafft eine Lücke

--------------------------Serbest---------------------------

Gluha -- Tajouri----------------------------------Sala-----Pires

In dieser Lücke werden wir oft mit 3-4 Spieler angelaufen, deshalb spielen wir zu Pentz zurück und sind in Überzahl oder zumindest gleich, wird's brenzlig kommt der lange Ball, wenn der 4 oder 5 Gegenspieler dazukommt, wird der Ball Richtung den doppelt besetzten Flügeln (hier nebeneinander gemeint ist der Raum dort) gespielt. So weit das taktische Konzept im Aufbau bei uns.

Aktuell um defensiv mehr Stabilität zu bekommen im Aufbau und im Angriffspiel sollte es eher so ausschauen im Moment

-------------------------Pentz---------------------------------

---------Kadiri------------------------Borkovic-------------

----------------------Serbest/Alhassan------------------------------

Gluha -- Tajouri----------------------------------Sala-----Pires

Alhassan oder Serbest muss vor den IV die Anspielstation sein, der 2te muss flexibel reagieren auf das anlaufen des Gegners und sich als Anspielstation positionieren. Man kann das ganze noch variieren, wenn wir zu stark angepresst werden, dass ein 6er flexibel eine Seite als Anspielstation zur Verfügung steht und sich auf der anderen Seite der AV im Aufbau sich noch nicht so weit nach vorne bewegt und damit genügend Dreiecke über bleiben um eine pressende Mannschaft aus zu spielen.

Das wäre eine Variante grob formuliert und ohne Zeichenbrett  Ich hoffe es zumindest verständlich erklärt zu haben

PS: Ob man Prokop oder Tajouri opfert liegt in der aktuellen Form. Aber vermutlich würde sich die Frage nicht stellen, wenn HH verletzt ausfällt mit seiner Zehe...

Aus jetzt. Du machst uns jetzt einfach den Trainer. Bei dir hab ich zumindest ein besseres Gefühl als bei TF.

 

 

[Xaverl Nick]

Wie jetzt alle die Nerven verlieren. So weit hätte es niemals kommen müssen.

Was mich wirklich ärgert: Jetzt wo die Ergebnisse nicht mehr passen ist Fink plötzlich ein schlechter Trainer. Gespielt wird aber genauso gut/schlecht wie schon vor einem Jahr. Da hat sich nichts geändert. Schade dass so viele Fans einen Trainer nur nach Ergebnissen beurteilen und nicht nach Spielweise/Fortschritt/sonstiges Tendenzen.

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 2 Stunden:

Alhassan oder Serbest muss vor den IV die Anspielstation sein, der 2te muss flexibel reagieren auf das anlaufen des Gegners und sich als Anspielstation positionieren. Man kann das ganze noch variieren, wenn wir zu stark angepresst werden, dass ein 6er flexibel eine Seite als Anspielstation zur Verfügung steht und sich auf der anderen Seite der AV im Aufbau sich noch nicht so weit nach vorne bewegt und damit genügend Dreiecke über bleiben um eine pressende Mannschaft aus zu spielen.

Ich bezweifle ganz stark, dass wir pressingresistenter wären, wenn Serbest und Alhassan vor der IV den Spielaufbau organisieren. Nicht nur, dass sie tendenziell nicht die Nerven von HH haben, stünden sie auch noch weiter vorne. Ok, zwischen HH und Serbest besteht manchmal ein zu großer Abstand. So weit bin ich bei dir. Vielleicht kann man ja einfach dieses Problem per se beheben und v.a. daran arbeiten, dass im Ballbesitz ALLE ein bisschen flotter agieren. Doch all das wird nix an unserer Abwehr ändern. Hier fehlt es an Routine, Abstimmung und Führung. 

[Johnny Cut]

Xaverl Nick schrieb vor 1 Minute:

Wie jetzt alle die Nerven verlieren. So weit hätte es niemals kommen müssen.

Was mich wirklich ärgert: Jetzt wo die Ergebnisse nicht mehr passen ist Fink plötzlich ein schlechter Trainer. Gespielt wird aber genauso gut/schlecht wie schon vor einem Jahr. Da hat sich nichts geändert. Schade dass so viele Fans einen Trainer nur nach Ergebnissen beurteilen und nicht nach Spielweise/Fortschritt/sonstiges Tendenzen.

Also grad ich hab unseren Trainer sicher nie nur nach den Ergebnissen sondern eigentlich immer nach "Spielweise/Fortschritt/sonstiges Tendenzen" beurteilt.