SC Wr. Neustadt - FK Austria Wien 2:2

[Sigurd_Rushfeldt91]

Und meiner Meinung nach bleibt es die Schuld des TM-Trainers. Wenn ich die Schwächen eines - damals - 18jährigen nicht verbessern kann, habe ich einfach meinen Beruf verfehlt. Auf der Linie ist und war er immer stark (er hat ja auch schnelle Reflexe), aber die Schwächen haben sich nicht einmal ansatzweise verbessert - und das obwohl er inzwischen ein sehr erfahrener Spieler ist.

Ok, er ist ein "Hendl", aber hallo Joey war zwar 1,91 groß hatte aber nur 80 kg; Heinzi ist 1,87 und hat - 80 kg; es liegt also nicht an der "Masse".

PS: Friedl Koncilia hatte bei 1,81 in seiner Glanzzeit auch nur 80 kg (später dann einige 10kg mehr ), aber zumindest der kleine Strafraum war seine Burg.

Es sind aber irgendwie immer nur die anderen.Niemals ist ein Spieler selber an seinen Fehlern schuld.Lindner müsste doch auch selbst Initiative zeigen sich zu verbessern bzw müsste ihm auffallen was er nicht gut kann.Ich finde es ungerecht immer den Trainern die Schuld zu geben und die Spieler immer zu schützen.Sie sind genauso Profis die sich um ihre Leistung auch in gewisser Weise selbst kümmern müssen.

[Johnny Cut]

Wenn da irgendwas im letzten Jahr schiefgegangen ist, kannst in einem Monat Vorberetiung unmöglich alles wieder aufholen.

Und ich sag schon die ganze Zeit man kann kein System spielen bzw.. Spielen lassen wenn dazu das passende Spielermaterial bzw. die nötige körperlichen Vorraussetzungen fehlen.

Toll Herr Baumgartner...

[MOM2006]

Es sind aber irgendwie immer nur die anderen.Niemals ist ein Spieler selber an seinen Fehlern schuld.Lindner müsste doch auch selbst Initiative zeigen sich zu verbessern bzw müsste ihm auffallen was er nicht gut kann.Ich finde es ungerecht immer den Trainern die Schuld zu geben und die Spieler immer zu schützen.Sie sind genauso Profis die sich um ihre Leistung auch in gewisser Weise selbst kümmern müssen.

wer solls ihm denn beibringen wenn nicht der trainer? deiner theorie nach bräuchten wir gar keine trainer und die spieler trainieren sich selbst und bringen sich selbst alles bei.

Und ich sag schon die ganze Zeit man kann kein System spielen bzw.. Spielen lassen wenn dazu das passende Spielermaterial bzw. die nötige körperlichen Vorraussetzungen fehlen.

Toll Herr Baumgartner...

und dann wäre es die längste zeit aufgabe von herrn parits gewesen einen dementsprechenden trainer einzustellen oder eben baumgartner das material zur verfügung stellen, dass er für sein system benötigt. ist ja jetzt nicht der 1. trainer nach stöger der was anderes machen darf.

[Sigurd_Rushfeldt91]

wer solls ihm denn beibringen wenn nicht der trainer? deiner theorie nach bräuchten wir gar keine trainer und die spieler trainieren sich selbst und bringen sich selbst alles bei.

und dann wäre es die längste zeit aufgabe von herrn parits gewesen einen dementsprechenden trainer einzustellen oder eben baumgartner das material zur verfügung stellen, dass er für sein system benötigt. ist ja jetzt nicht der 1. trainer nach stöger der was anderes machen darf.

Nicht falsch verstehen,natürlich ist es der Job des Trainers.Es kann aber nicht sein,dass immer NUR der Trainer schuld ist.Natürlich braucht jede Mannschaft Trainer, aber es gehört doch auch dazu sich selbst kritisch zu analysieren und dem Trainer auch zu sagen:Hey ich würd gern das und das machen weil da habe ich mich unsicher gefühlt etc.

[Fuxxl]

die spieler sind nicht fit genug für das system?

Na das ist ja echt blöd jetzt...

[KidSune]

Is ein fitnesstest nicht das erste was ich mach als trainer? Da kommt man erst jetzt drauf. Die werden doch eh regelmäßig geprüft die werte oder etwa nicht?

[vamp_ire]

Ich glaube das ist eine Ausrede, ähnlich wie Bjelica letztes Jahr als er sagte: Erst Ende August bei 100%

Ich glaube das ist eine Ausrede, ähnlich wie Bjelica letztes Jahr als er sagte: Erst Ende August bei 100%

[J.E]

Und ich sag schon die ganze Zeit man kann kein System spielen bzw.. Spielen lassen wenn dazu das passende Spielermaterial bzw. die nötige körperlichen Vorraussetzungen fehlen.

Toll Herr Baumgartner...

richtig. ich muss mein system nach den spielern richten und nicht umgekehrt. außer ich bin bullentrainer, und kann mir 11 spieler aussuchen

[Giovanni58]

Nicht falsch verstehen,natürlich ist es der Job des Trainers.Es kann aber nicht sein,dass immer NUR der Trainer schuld ist.Natürlich braucht jede Mannschaft Trainer, aber es gehört doch auch dazu sich selbst kritisch zu analysieren und dem Trainer auch zu sagen:Hey ich würd gern das und das machen weil da habe ich mich unsicher gefühlt etc.

Jein, natürlich ist ein Spieler ein selbstständiger Mensch und Arbeitnehmer der sich über seine Schwächen und Stärken Gedanken machen muss und - schon aus Eigeninteresse - an der Verbesserung von beiden arbeiten muss; nur einerseits muss ihn der Spartentrainer auf seine Probleme aufmerksam machen (wenn er es, aus welchen Gründen auch immer nicht selbst bemerken sollte) und andererseits muss dieser Trainer gezielt diese Defizite "bearbeiten" (Trainingsprogramm, Taktik,...).

Damit Du weißt was ich meine:

Als Drago zu Basel ging, habe ich einige Zeit danach mit ihm geplauscht und u.a. hat er mir erzählt, dass sich gleich zu Beginn der Co-Trainer mit ihm zusammengesetzt hat und sie gemeinsam Videoaufzeichnungen von ihm "durchgegangen" sind. Beide waren sich einig, dass er Defizite im Kopfballspiel hat und somit hat der Co-Trainer ihm ein "Spezial"-Programm Kopfballspiel "zugeschnitten" - das er NACH dem Standard-Training absolviert hat.

Natürlich liegt es auch an jedem Spieler selbst, manches kann man ja auch alleine trainieren - wobei beim TM - naja.

Aber mein Lieblingsbeispiel für Eigeninitiative ist der alte Panenka; wie er damals bei R. gespielt hat, hat er sich nach dem jedem Training (alle anderen schon beim Duschen) selbst die Pappmännchen aufgestellt und mind. eine halbe Std. ganz alleine Freistöße geübt (ähnliches habe ich übrigens auch vom kleinen Germanen gehört) - von alleine kommt nichts, und wieso das nicht sowieso jeder Spieler macht, ist mir eigentlich unverständlich.

[XSCHLAMEAL]

die spieler sind nicht fit genug für das system?

Na das ist ja echt blöd jetzt...

immer wieder deine einwürfe

[AlfredoD.]

Die aufgegriffene Szene triffts schon gut. Suttner (so er es ist) steht schon einmal komplett beschissen für den Spielaufbau, Stryger ganz gut aber fast ein wenig zu hoch, aussehen sollte es eher so:

IV1 - IV2

RV - DM - LV

nee es is eh so, dass Suttner vorne auf einer Höhe mit Stryger steht, nur Leitgeb hat sich in die IV zurückfallen lassen. das Unglück hat dann seinen Lauf genommen als Lindner den Ball links auf Ortlechner rausgespielt hat, der aber vor sich einen Mann hatte, deswegen aus Mangel an Alternative dann Leitgeb in der Mitte angespielt hat, dieser aber selbst mit dem Rücken zum Gegner dann nur noch Lindner als Option hatte. Ging also hinten rum im Ringelrei, während sich der Rest der Mannschaft nach vorne verabschiedet hat und dann war man halt offen wie ein Scheunentor. Wobei, von wegen "sollte seit 2 sekunden vorne sein" (pat) , das viel zu leicht auszuhebeln ist vom Gegner, wenn der nur die IV stärker anlaufen muss und den Weg für den langen Pass zustellen braucht.

deinen restlichen Ausführungen stimm ich komplett zu, insbesondere dem mit den Dreiecksbildungen. Ich find das Spiel muss so angelegt sein, dass man sich mehr Optionen verschafft (eben auch durch viel Laufarbeit, verschieben und freie Räume nutzen) und dem Gegner möglichst viele nimmt. Mir kommt aber vor wir machen genau das Gegenteil, vorne steht man sich auf den Füßen und blockiert sich teilweise gegenseitig, zentral schenkt man die Räume her und hinten werden die Spieler systematisch überfordert. Vor allem auch fehlt so regelmäßig ein Backup um Fehler auszubügeln, weil die Spieler niemand haben, der ihnen den Rücken frei hält.

Das war auch der Ausgangspunkt vor dem 1:2, ein Freistoß für uns in der gegnerischen Hälfte wird vorschnell (weil ohne Spielidee) abgespielt und Gorgon muss dem Ball mit dem Rücken zum Gegner annehmen, hat dann auf einmal 4 Gegenspieler und niemand anzuspielen, auch weil der der den Freistoß abgespielt hat einfach stehen geblieben ist.

Prompt kommt der Pass zu kurz von Gorgon, die Wr.Neustädter fangen ihn ab und starten den Konter, wo eben Ramsebner aus für mich unerfindlichen Gründen weit hinten als letzter Mann steht (wie gesagt der Ausgangspunkt war ein Freistoß für uns ...). Bezeichnenderweise rückt er dann auch nicht auf als der Konter läuft sondern geht noch weiter zurück, wohl um nicht überlaufen zu werden, was dann aber wie schon oben geschrieben ironischerweise prompt passiert, weil er sich blödsinnigerweise am Ball orientiert statt am Gegner (ok das ist hier zumindest meine Meinung dazu).

Find auch es ist schon so wie Lewis sagt, von wegen der hohen Bälle und dass auch wenn schon dann ein Hummels fehlt, damit das halbwegs unfallfrei funktioniert. Diese Kombination von tiefer IV und hochstehenden allen anderen ist jedenfalls ein Schwachsinn und ein Rohrkrepierer mit Ansage. Versteh auch nicht warum gerade die Spieler wie Grünwald und dePaula die eigentlich gute Passgeber wären und als 8er das Spiel aufziehen sollten, überall anders zu finden sind nur nicht dort wie man sie brauchen könnte. Dann braucht man sich aber auch nicht wundern, wenn nix zusammenläuft und kaum brauchbare Aktionen zustande kommen. Find jedenfalls es liegt nicht so sehr an den Qualitäten der einzelnen Spieler nur Fußball ist ein Teamsport und wenn die nicht miteinander zurecht kommen, dann ist der einzelne auch aufgeschmissen (außer er heisst Messi oder so, nur wir können uns nichtmal einen 1/10 Messi leisten, also braucht man darüber nicht wirklich philosophieren).

Ok, jetzt haben wir also zwei Schlafwandler in der IV; dieses Problem aber mit einem breiten Raum zwischen dem MF und den IV zu "lösen" ist schlicht falsch. Bei jeden verlorenen Ball (z.B. in unserer Vorwärtsbewegung) haben die meist wesentlich schnelleren Angreifer jede Menge Platz und Zeit sich zu überlegen auf welcher Seite sie denn gerne an unseren IV's vorbeilaufen wollen (Orti kann vielleicht einiges mit seinem Stellungsspiel kaschieren, aber als Chef der IV war und ist er eindeutig überfordert).

Über die Nichtverteidigung ab dem Strafraum/16er (egal ob bei Corner, Freistößen oder gegnerischen Angriffen, jeder Hinz und Kunz kommt bei uns zum freien Schuß) will ich einfach nicht mehr sprechen

Ja genau das. Und das komische ist eben, dass das System zu haben scheint, also so gewollt ist. Man braucht eigentlich nur an die Herbstpartien letztes Jahr denken, wo wir die lustigsten Weitschusstore von der Mitte vor dem Tor bekommen haben. Ok war Pech auch dabei, aber einmal is Pech, zweimal ein Zufall, dreimal und mehr einfach ein Schaß. Lustigerweise war eines unserer besseren, wenn nicht besten Spiele die jüngeren Vergangenheit gegen RBS deswegen erfolgreich gerade eben WEIL wir die Mitte zugemacht haben und sie über die Seiten trotzdem aushebeln konnten.

Andererseits wer sind wir denn schon und die Verantwortlichen werden sich schon auskennen oder so. Allerdings wenn ich mir anschau wie der Lindner sich entwickelt hat (nämlich gar nicht), dann bin ich mir da doch nicht so sicher wie es einem einfachen Fan eigentlich zustünde.

von alleine kommt nichts, und wieso das nicht sowieso jeder Spieler macht, ist mir eigentlich unverständlich.

das is natürlich auch ein Mosaikstein und unbegreiflich auch angesichts der Tatsache, dass die alle auf einem Niveau bezahlt werden, wo man so ein Verhalten im Sinne der Professionalität voraussetzen würde.

[KidSune]

Danke für die stills + text Alfredo!

Lewis sagt: warum machstn kan blog?

[Lewis]

Danke für die stills + text Alfredo!

Lewis sagt: warum machstn kan blog?

Stimmt. Leute Ihr müsst viel mehr bloggen

[P.B.]

....diverses...

Wäre schön, wenn ein "Trainingsbesuch" diese Faktoren und Fragen zur Stellungsnahme vorgebracht hätte.

[Pirius]

tja und wer is da der hauptverantwortliche? richtig der vorstand sport. hätt er halt einen trainer suchen müssen, der das system stöger weiterführen kann

Das scheint ein Reiz-Reaktionsverhalten zu sein.

Bjelica wollte sein Ding durchziehen (was im Hinblick auf die CL nicht das Schlechteste war). Hat in der Meisterschaft leider nicht funktioniert. Daraufhin kam man auf die Idee die Spielweise schon vor Trainerbestellung festlegen zu müssen.

Dass die Spielweise der Austria eher auf der technischen Seite angesiedelt sein sollte steht ja außer Frage. Bei unserem Budget sollten die Spieler qualitativ dafür geeignet sein, zumindest im Vergleich zu diversen Holzhackertruppen in der österr. BL.

Die taktische Ausrichtung vorzugeben halte ich für extrem problematisch. Genau das ist doch die Aufgabe des Trainers, auf Basis seiner Kaderanalyse.

Einen DM mit Systemerfahrung und einen Laufstarken AV zu holen muss noch lange nicht ausreichen um das Vorgabesystem umsetzen zu können.

Wie weiter oben schon jemand geschrieben hat, Stöger bzw. Schmidt haben schon gewusst wieso sich Holland zwischen die IVs zurückfallen lassen soll.

Dadurch war nicht nur ein Spielaufbau durch die Mitte möglich, sondern aufgrund der auf die Seite ausweichend IVs und der dementsprechend hoch stehenden AVs, auch über Seiten.