Lawyered

Das Problem ist, dass du nicht lesen und/oder verstehen kannst. Wo steht bitte Betrug?
Siehe oben. Für das was sich euer Verein geleistet hat brauche ich nur vier Buchstaben: EADS. Und die nette Geschichte wie man sich von euerer Seite mit Händen und Füßen gegen jedwede Aufklärung der Causa wehrt. Der Autodieb (Rapid) beklagt den Niedergang der Moral wegen des Eierdiebs (LASK).
Das ist dem Gesetzgeber herzlich wurscht.

Ist ja auch nur meine Meinung.

Hauptsache drakonisch
Alles andere ist primär

Und du Spezialist kannst jedem an den Augen ablesen ob er schuldig ist oder nicht?
Und der Rechtsweg wird trotz der Schuld bestritten, um eben die überzogenen Strafe zu mildern.

Und du Spezialist kannst jedem an den Augen ablesen ob er schuldig ist oder nicht?
Und der Rechtsweg wird trotz der Schuld bestritten, um eben die überzogenen Strafe zu mildern.

Köstlich wie sich alle künstlich bei uns im Channel aufregen.
Weiß nicht aus welchem Grund wir unsere rechtlichen Möglichkeiten nicht ausschöpfen sollten.
Ihr scheiß Heuchler, dass würde jeder andere Verein auch machen.
Und nicht das mir jetzt jemand damit kommt wo der Fair Play Gedanke bleibt.
 

Komisch, dass sich da die Fans des SK EADS Rapid Wien so weit aus dem Fenster lehnen. an euerer Stelle wäre ich ganz ruhig und würde hoffen, dass mich niemand entdeckt. Was sich euer Heuslverein schon geleistet hat überstrahlt einfach alles.
Wie sollte man mit jemandem argumentieren, der nicht einmal den Sinn von Wörtern erfassen kann?

Natürlich wurde trainiert um sich einen Vorteil zu verschaffen, Doping ist und bleibt es trotzdem nicht.
Hr. Kogler und Hr. Anschober sollten sich lieber darauf konzentrieren nicht andauernd gesetzeswidrige oder verfassungswidrige Verordnungen zu produzieren und per Erlass zu regieren. Mag sein, dass sich die Verantwortlichen Gedanken gemacht haben, ein Vorsatz, auf einen Abbruch gerichtet, ist das trotzdem nicht.
Ja eh, Verursachen ist aber nicht auf etwas gerichtetes Verhalten. Der Mann in deinem Beispiel tätigt sein Verhalten ja nicht weil er die Ehe zerstören will.
Die Grenzen zwischen dolus eventualis und Fahrlässigkeit sind fließend, eine eindeutige Grenze de facto kaum ziehbar. Natürlich kann man das Verhalten auch in Richtung dolus eventualis argumentieren, ich denke es bewegt sich im Graubereich und meine, dass es in Bezug auf den möglichen Abbruch der Liga fahrlässig war.
Von der NADA gibt es eine Definition von Doping, die Trainings fallen nicht darunter.
An diesem idiotischen Vergleich sieht man gleich, dass es hier sicher um vieles geht, nur nicht um eine dem Vergehen angemessene Strafe.
Wo liest du bitte eine Opferrolle heraus? Soweit ich mich erinnere wurde die Schuld vom LASK bei der PK eingestanden und um Entschuldigung gebeten.
Wir wissen von vier intensiveren Trainings im Zeitraum von drei Wochen, bei euch hier liest es sich so, dass im Grunde seit März unverändert trainiert worden wäre. Ah ja, ich vergaß, das können einige an den Augen von Gruber ablesen.
Die anderen haben es eh nicht hingenommen, es wurde auch eine Strafe ausgesprochen, ob die jetzt angemessen ist oder nicht sei dahingestellt. Ich glaube niemand hat verlangt dass das Verhalten konsequenzlos sein soll.
Ich gratuliere recht herzlich.
Ich zeige echt nicht gerne mit dem Finger auf andere, aber eine Abkürzung: EADS. Da wehrt man sich ja auch mit Händen und Füßen gegen eine Aufklärung und da reden wir nicht von "schummeln".

Die Konkurrenz demaskiert sich abermals und zeigt, dass es ihnen nicht um eine gerechte Strafe geht, sondern um den größtmöglichen Schaden für den Verein.
Das ist nicht mein Verständnis von Gerechtigkeit.

Was soll dann die Forderung nach dem Ausschluss sonst sein außer Vergeltung im Sinne eines Auge um Auge?
Der Doping-Vergleich, auch wenn er populär ist, ist völlig schwachsinnig. Die Spieler des LASK haben keine leistungssteigernden Substanzen über einen längeren Zeitraum eingenommen. Doping ist auch unter normalen Umständen verboten.
Also doch Auge um Auge.
 
Skurril sind die hier verbreiteten Verschwörungstheorien.
Eben, und das Fehlverhalten des LASK war nicht darauf ausgerichtet einen Abbruch der Liga in Kauf zu nehmen oder ihn gar zu provozieren. Das Fehlverhalten des LASK war offensichtlich darauf ausgerichtet sich einen körperlichen oder spielerischen Vorteil zu verschaffen, durch den Bruch einer Vereinbarung mit den anderen Vereinen. Nicht weniger aber auch nicht mehr.

Die gute alte Vergeltung kommt einfach nie aus der Mode. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Dass Plato und Seneca in der Antike relativ alleine stehend dagegen argumentiert hat kann man ja noch verstehen, lustig ist nur, dass sich die Menschheit im Allgemeinen einfach nicht weiterentwickelt, egal wie zivilisiert sie sich gibt. Kaum geht das Klopapier aus oder jemand macht etwas falsch liegen die Instinkte "plötzlich" wieder frei. "Den Dieb soll man hängen" stand schon im Sachenspiegel, so einfach könnte es sein. Absurderweise beklagen sich die am meisten über den Fehler und den Bruch des Fair Play, den der LASK begangen hat, die jetzt pure Vergeltung wollen und denen welch' Überraschung, das Fair Play doch nicht so wichtig scheint. Solange draufhauen bis auch der letzte zufrieden ist.
Ich hoffe keiner von euch sitzt jemals als Geschworener oder Schöffe bei Gericht. "Schuldig, Maximalstrafe. Was? Todesstrafe ist abgeschafft? Na dann lebenslänglich. Geh ma Mittagsessen".
Bei allem Verständnis für deinen Unmut. Aber die Argumentation mit dem Ligaabbruch ist völlig an den Haaren herbeigezogen. Wenn das LASK wollen oder in Kauf genommen hätte wäre sicher nicht geheim trainiert worden. Die Sache ist durch Dritte bekannt geworden, die ihrerseits relativ hohe kriminelle Energie aufgewendet haben, und nicht weil es der LASK wollte oder unachtsam bei den geheimen Trainings war.
Ja, der LASK hat einen Fehler begangen und wurde gegenüber der Bundesliga und anderen Vereinen vertragsbrüchig, aber die Kirche kann man trotzdem im Dorf lassen. Man muss wirklich nicht noch mehr draus machen als es wirklich ist.

Was soll dann die Forderung nach dem Ausschluss sonst sein außer Vergeltung im Sinne eines Auge um Auge?
Der Doping-Vergleich, auch wenn er populär ist, ist völlig schwachsinnig. Die Spieler des LASK haben keine leistungssteigernden Substanzen über einen längeren Zeitraum eingenommen. Doping ist auch unter normalen Umständen verboten.
Also doch Auge um Auge.
 
Skurril sind die hier verbreiteten Verschwörungstheorien.
Eben, und das Fehlverhalten des LASK war nicht darauf ausgerichtet einen Abbruch der Liga in Kauf zu nehmen oder ihn gar zu provozieren. Das Fehlverhalten des LASK war offensichtlich darauf ausgerichtet sich einen körperlichen oder spielerischen Vorteil zu verschaffen, durch den Bruch einer Vereinbarung mit den anderen Vereinen. Nicht weniger aber auch nicht mehr.

Wenn dem Ehemann das Eheaus egal wäre, er es also in Kauf genommen hätte, warum hätte er dann ein Geheimnis draus machen sollen? Es gibt einen Unterschied zwischen etwas verursachen und etwas wollen / in Kauf nehmen.
Wenn du mir die Stelle zeigst in der ich jene, die das Fehlverhalten des LASK aufgedeckt haben, als die wahren Bösen bezeichne, bekommst du von mir eine Kiste Bier. Das sind zwei völlig unterschiedliche Tatbestände, und ja, auch die Aufdecker haben mit krimineller Energie gehandelt, wie auch beim Ibiza-video, sonst hätten sie ja nicht versucht es zu verkaufen. Das Ibiza-Video ist ein hervorragender Vergleich (nicht so wie der unplausible Kriminalbeamte). Strache wollte nicht bzw. hat es in der Nacht nicht in Kauf genommen (aka es ist egal) eine zukünftige Regierung zu sprengen, verursacht hat er es trotzdem.

Die gute alte Vergeltung kommt einfach nie aus der Mode. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Dass Plato und Seneca in der Antike relativ alleine stehend dagegen argumentiert hat kann man ja noch verstehen, lustig ist nur, dass sich die Menschheit im Allgemeinen einfach nicht weiterentwickelt, egal wie zivilisiert sie sich gibt. Kaum geht das Klopapier aus oder jemand macht etwas falsch liegen die Instinkte "plötzlich" wieder frei. "Den Dieb soll man hängen" stand schon im Sachenspiegel, so einfach könnte es sein. Absurderweise beklagen sich die am meisten über den Fehler und den Bruch des Fair Play, den der LASK begangen hat, die jetzt pure Vergeltung wollen und denen welch' Überraschung, das Fair Play doch nicht so wichtig scheint. Solange draufhauen bis auch der letzte zufrieden ist.
Ich hoffe keiner von euch sitzt jemals als Geschworener oder Schöffe bei Gericht. "Schuldig, Maximalstrafe. Was? Todesstrafe ist abgeschafft? Na dann lebenslänglich. Geh ma Mittagsessen".
Bei allem Verständnis für deinen Unmut. Aber die Argumentation mit dem Ligaabbruch ist völlig an den Haaren herbeigezogen. Wenn das LASK wollen oder in Kauf genommen hätte wäre sicher nicht geheim trainiert worden. Die Sache ist durch Dritte bekannt geworden, die ihrerseits relativ hohe kriminelle Energie aufgewendet haben, und nicht weil es der LASK wollte oder unachtsam bei den geheimen Trainings war.
Ja, der LASK hat einen Fehler begangen und wurde gegenüber der Bundesliga und anderen Vereinen vertragsbrüchig, aber die Kirche kann man trotzdem im Dorf lassen. Man muss wirklich nicht noch mehr draus machen als es wirklich ist.

Die gute alte Vergeltung kommt einfach nie aus der Mode. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Dass Plato und Seneca in der Antike relativ alleine stehend dagegen argumentiert hat kann man ja noch verstehen, lustig ist nur, dass sich die Menschheit im Allgemeinen einfach nicht weiterentwickelt, egal wie zivilisiert sie sich gibt. Kaum geht das Klopapier aus oder jemand macht etwas falsch liegen die Instinkte "plötzlich" wieder frei. "Den Dieb soll man hängen" stand schon im Sachenspiegel, so einfach könnte es sein. Absurderweise beklagen sich die am meisten über den Fehler und den Bruch des Fair Play, den der LASK begangen hat, die jetzt pure Vergeltung wollen und denen welch' Überraschung, das Fair Play doch nicht so wichtig scheint. Solange draufhauen bis auch der letzte zufrieden ist.
Ich hoffe keiner von euch sitzt jemals als Geschworener oder Schöffe bei Gericht. "Schuldig, Maximalstrafe. Was? Todesstrafe ist abgeschafft? Na dann lebenslänglich. Geh ma Mittagsessen".
Bei allem Verständnis für deinen Unmut. Aber die Argumentation mit dem Ligaabbruch ist völlig an den Haaren herbeigezogen. Wenn das LASK wollen oder in Kauf genommen hätte wäre sicher nicht geheim trainiert worden. Die Sache ist durch Dritte bekannt geworden, die ihrerseits relativ hohe kriminelle Energie aufgewendet haben, und nicht weil es der LASK wollte oder unachtsam bei den geheimen Trainings war.
Ja, der LASK hat einen Fehler begangen und wurde gegenüber der Bundesliga und anderen Vereinen vertragsbrüchig, aber die Kirche kann man trotzdem im Dorf lassen. Man muss wirklich nicht noch mehr draus machen als es wirklich ist.

Ebenbauer drückt ganz klar die Hoffnung aus, dass der LASK die Strafe des Protestkomitees annehmen wird und die somit die Punkte bei der Beendigung der Meisterschaft fix sind.
Sollte der LASK bei Erreichen eines Europacupplatzes nicht genannt werden würde der ÖFB die Büchse der Pandora öffnen und das wissen sie auch. Das ist nur ein Drohszenario. Denn was würde dann andere davon abhalten die gleiche Vorgehensweise zu wählen, aus ebenso fadenscheinigen Gründen? Da würde ich gerne die langen Gesichter aus Wien oder Salzburg sehen wenn sich die anderen Ländervertreter zusammentun und Salzburg oder Rapid einfach mal nicht nominieren.

Ebenbauer drückt ganz klar die Hoffnung aus, dass der LASK die Strafe des Protestkomitees annehmen wird und die somit die Punkte bei der Beendigung der Meisterschaft fix sind.
Sollte der LASK bei Erreichen eines Europacupplatzes nicht genannt werden würde der ÖFB die Büchse der Pandora öffnen und das wissen sie auch. Das ist nur ein Drohszenario. Denn was würde dann andere davon abhalten die gleiche Vorgehensweise zu wählen, aus ebenso fadenscheinigen Gründen? Da würde ich gerne die langen Gesichter aus Wien oder Salzburg sehen wenn sich die anderen Ländervertreter zusammentun und Salzburg oder Rapid einfach mal nicht nominieren.

Ich finde den Punkteabzug übertrieben, 3 hätten es auch getan. Wird wohl nach dem Einspruch auch herabgesetzt werden. Eine Funktionssperre und saftige Geldstrafe für die handelnden Köpfe wäre besser gewesen. Dass sich jetzt wirklich Leute über den Einspruch echauffieren ist ziemlich köstlich, nanonaned wird man versuchen das Beste rauszuholen, auch wenn es moralisch nicht einwandfrei ist.
Insgesamt eine unangenehme Situation, weil völlig vermeidbar und dumm. Das wird uns wohl den Meistertitel kosten. Die Krisenkommunikation ist darüber hinaus ziemlich unprofessionell.
Ob wir jetzt bei anderen Fans Sympathie haben oder nicht ist mir völlig egal. Die anderen Vereine werden natürlich nicht aufhören mit dem LASK zu arbeiten, so gering können sie ihre eigenen Interessen gar nicht schätzen, grade wenn es um die Verteilung der Gelder geht.

Wir unterhalten uns wieder wenn es um z.B. die Verteilung der TV-Gelder geht und der LASK eine Initiative setzt. Andere Vereine werden sicher nicht auf die Durchsetzung ihrer eigenen Interessen verzichten weil sie dem LASK eins auswischen wollen. Dass Gruber jetzt ein raueres Lüftchen entgegenweht mag durchaus sein, Nettigkeiten spielen aber keine Rolle, gerade wenn es um Geld geht.

Ich finde den Punkteabzug übertrieben, 3 hätten es auch getan. Wird wohl nach dem Einspruch auch herabgesetzt werden. Eine Funktionssperre und saftige Geldstrafe für die handelnden Köpfe wäre besser gewesen. Dass sich jetzt wirklich Leute über den Einspruch echauffieren ist ziemlich köstlich, nanonaned wird man versuchen das Beste rauszuholen, auch wenn es moralisch nicht einwandfrei ist.
Insgesamt eine unangenehme Situation, weil völlig vermeidbar und dumm. Das wird uns wohl den Meistertitel kosten. Die Krisenkommunikation ist darüber hinaus ziemlich unprofessionell.
Ob wir jetzt bei anderen Fans Sympathie haben oder nicht ist mir völlig egal. Die anderen Vereine werden natürlich nicht aufhören mit dem LASK zu arbeiten, so gering können sie ihre eigenen Interessen gar nicht schätzen, grade wenn es um die Verteilung der Gelder geht.

Vergessen sollte man auch nicht, dass es peinlich für die Aussendarstellung ist, wenn Fans den eigenen Tormann dissen um im gleichen Atemzug Moral von Anderen verlangen

Ich gehe davon aus, dass wir in puncto Prävention einfach aneinander vorbeireden. Strasser ist das beste Beispiel: Er hat eine unbedingte Strafe bekommen, wenn auch in der Letztinstanz reduziert, eine teilbedingte oder bedingte Strafe war aus generalpräventiven Gründen aber nicht möglich. Zuerst wird also das Strafmaß in Bezug auf den Angeklagten angeschaut und wenn etwas gegen eine Reduzierung aus generalpräventiven Gründen spricht wird diese nicht durchfegührt, auch wenn es per se möglich gewesen wäre. Aus rein oder überwiegend generelapräventiven Gründen wirst in Österreich halt trotzdem keine Strafe ausfassen.

Also, da muss ich jetzt sagen, ich hab mich sicher am meisten mit dem Kollegen @Lawyeredgematcht, aber verängstigt oder eingeschüchtert hab ich mich nie gefühlt. Gelegentlich sind die Bandagen ein bisserl härter geworden, aber da hat er sich schon gut ins ASB reingefunden. Bei einem Teil hab ich mich seiner Meinung anschließen können, bei einem anderen (vor allem, was die Prävention betrifft) bleib ich stur. Wir haben eh schon festgestellt, dass es ene Eigenheit von Anwälten ist, vehement die eigene Sicht zu verteidigen und die andere in Zweifel zu ziehen. Da ich kein RA bin, ist mein Zugang halt ein anderer. Aber es war alles noch im grünen Bereich, zumindest was mich betrifft. Kann natürlich nur für mich reden.

Die 11 Vereine entscheiden aber nicht. Juristengesülze spielt sogar eine sehr prominente Rolle, weil eben Juristen die Entscheidung fällen. Und die dann in den internen Instanzen überprüft wird und gegebenenfalls vor ordentliche Gerichte gebracht wird. Es ist alles also eher Jursitengesülze. Wenn die anderen 11 Vereine meinen Vergeltung üben zu müssen wird sich das halt noch ewig hinziehen.
Da geht es nicht um Meinungen. Mit Meinungen, wenn sie argumentiert sind, kann ich wirklich gut leben, ich hab auch die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen. Hier geht es um faktenwidrige Falschaussagen und die habe ich aufgezeigt und korrigiert.
Nein, nicht sportliche Entscheidungen iS eines Ergebnissen eines Spiels. Aber natürlich stehen Regeln jederzeit zur Disposition. Geschieht ja laufend, der CAS kann sich nicht über zu wenige Fälle aufregen. Es gibt genügend Beispiele dafür, sei es im Fußball Bosman oder in der Leichtathletik Semenya.

Nein, ist man nicht. Wo ist denn z.B. die Vermögensdisposition des Opfers, die beim Betrug verlangt wird. Den erweiterten Vorsatz bezweife ich auch an.
Ja, und beim Wettbetrug durch Spielmanipulation ist die Vermögensdisposition der Opfer/der Opfers ersichtlich. Plus ist der doppelte Vorsatz klarer.
 
Ich erwarte mir nicht wirklich was, dann sollte man aber auch selbst soweit sein und seine Ansichten nicht als die absolute Wahrheit verkaufen wie das hier geschieht.
Wieso hinfällig?
Ja, eben weil mich das Viertelwissen ankotzt, und das präsentierst gerade du außerordentlich selbstbewusst. Das muss ich dir immerhin zugestehen.