Das Team 2014 / 2015 Diskussionsthread

[Admira Fan]

Laut Orf.at fällt Chicha mit seinem Nasenbeinbruch vermutlich längere Zeit aus!? Sollte das ned mit Schutzmaske möglich sein - sieht man doch so oft, dass die Verletzten dann eine Woche nach dem Unfall wieder am Feld stehen....?!?

würde mich auch eher überraschen wenn er deswegen in 9 Tagen nicht auflaufen kann

[halbe südfront]

Salzburg lebt vom Pressing und Gegenpressing, sie möchten den Ball am liebsten im vorderen Drittel erobern bzw zurückerobern um dann mit einigen Spielern gleich gefährlich vors Tor zu kommen. Ist natürlich unter Hütter viel schlechter geworden, weil oft die Absicherung fehlt. Das Pressing ist nicht so strukturiert wir unter Schmidt.

nein. davon leben sie gegen starke gegner im ec (und eventuell bei auswärtsspielen gegen rapid, sturm und austria, aber selbst da eher nicht) und selbstredend ist das ihr system und spielen sie dieses am liebsten und besten. im heimischen fußball geht sich das aber nicht aus, oder eben erst nach der führung (und auch da erst im letzten drittel des spiels). mittlerweile hat jeder trainer das gegenmittel gegen dieses moderne system verinnerlicht (deswegen hatte dortmund im herbst auch so eklatante probleme). salzburg hat in der 1.hz zumeist deutlich mehr als 60% ballbesitz. würden sie damit nichts anfangen können, damit nicht erfolgreich agieren können, sie wären nicht auf platz 1. salburg beherrscht den ballbesitzfußball durchaus. und zwar am besten aller teams in unserer liga. sie sind jederzeit in der lage durch schnelle kombinationen in den strafraum zu gelangen und zum abschluß zu kommen. auch das herausholen von standardsituationen und das verwerten solcher ist ein qualitätsmerkmal dieser mannschaft. und natürlich haben spieler wie soriano, sabitzer und co auch die qualität sich 2x schnell im 1 gg 1 durchzusetzen und so für gefahr zu sorgen.

etwas hat die qualität natürlich abgenommen. immerhin haben sie ihren trainer und mehrere sehr wichtige spieler verloren und allesamt nicht gleichwertig ersetzt.

Rapid möchte zwar dominant auftreten, aber sind wir uns ehrlich die besten Chancen spielen sie sich doch heraus wenn sie Platz haben und die Ball erobern und schnell umschalten. Gegen defensiv, gut gestaffelte Gegner reißen sie doch am wenigsten.

Gegen Neustadt Hälfte zwei am besten erkennbar, die Neustädter haben ein wenig aufgemacht, Rapid presste was in der ersten Halbzeit kaum der Fall war, Neustadt hatte in Hälfte 1 Zugriff aufs Spiel. In Hälfte 2 hatte Rapid mehr Platz, erkämpfte sich die Bälle und wird dann gefährlich wenn schnell umgeschalten wurde. Ich bin mir aber sicher wenn Neustadt die Taktik umgestellt hätte, sie waren nach Hz 1 wohl etwas euphorisch, das mehr als 1 Punkt drinnen ist und in Hz 2 als Rapid besser ins Spiel gekommen ist eher hinten dicht machen hätte sollen. Da wäre durchaus ein Punkt drinnen gewesen.

das stimmt natürlich. aber auch bei rapid gilt -> erst nach der führung bekommen sie den erforderlichen raum. und gerade gegen wr.neustadt war das gut zu sehen. das tor fiel nach einer längeren ballbesitzphase in der die neustädter immer mehr in den strafraum gedrängt wurden. und dann hat schobesberger eben dort mit einem erfolgreichen 1gg1 die letzte hürde überwunden, damit die deutliche überzahl der neustädter in der red zone ausgehebelt und das tor wurde, wie so viele bei rapid, innerhalb der 11m zone vor dem gehäuse erzielt. erst danach fand rapid raum und möglichkeiten zu kontern vor, aus welchen sie dann kein zählbares kapital schlagen konnten.

klar, einige male hatte rapid in dieser situation glück im ballbesitz zu bleiben und die ganze situation wirkte etwas holprig. aber rapid hat auch nicht die qualität der salzburger. trotzdem ist der ballbesitz die philosophie von barisic. und natürlich tut sich auch rapid leichter, wenn sie mehr raum bekommen und kontern können. auf welches team würde das nicht zutreffen?

Zur Austria no comment ansehnlichen Fußball haben die das letzte Mal unter Stöger gespielt.

Und zum Wac als wenn ich mir die Tabelle anschaue ist der WAC weit vor uns. Ich würde mal sagen sie machen aus ihren Möglichkeiten das Maximum. Vom Kader her um nichts besser als unserer.

@austria

stimmt im großen und ganzen. einige heimspiele waren aber auch diese saison ganz ansehnlich. etwa jenes gegen uns und auch zuletzt das spiel gegen altach. seltene highlights aber. meist geht ihr gewollt dominantes spiel eben in die hose, trotz, meiner meinung nach, starkem kader.

der wac hatte nach 11 runden 27 punkte. bis zur 25. runde haben sie in 14 spielen ganze 9 punkte geholt (admira im selben zeitraum 10 punkte) und waren damit in diesem zeitraum auch das schwächste team der liga (bis zu diesem zeitpunkt waren sie tabellenführer). das ist sicher nicht das maximum. und das system kühbauer ist ein weiteres mal zusammengebrochen, wie schon bei uns seinerzeit. natürlich wird der wac nicht in schwierigkeiten kommen, auf grund der superserie im sommer. aber von platz 1 mit 12 punkten vorsprung auf platz 5 innerhalb von 14 spielen auf eben diesen 5. platz zurückzufallen ist sicher kein erfolgsausweis für das spielsystem der kärntner.

Windbichler=Leistungsträger?

selbstredend. was denn sonst?

Also Neustadt, Grödig, oder Wac sind ja jetzt nicht gerade mit Topspielern bestückt. Ihnen geht es eigentlich genauso wie der Admira.

Aderlass hast du auch in diesen Mannschaften, die besseren Spieler gehen zu größeren Clubs wo mehr Geld verdient wird und die sportliche Perspektive eine andere ist. Im Endeffekt hat die Admira doch gar keine andere Wahl was können Sie bieten?

Unmengen an Gehalt - wohl eher nicht

Sportliche Perspektive - vielleicht um den Meistertitel mitspielen, bzw EC Plätze, international spielen, bei uns geht es wohl eher um den Abstieg oder sagen wir mal zwischen Platz 8-10

Also welchem guten bis sehr gutem , renommierten, erfahrenen Spieler der sich ein gewisses Gehalt vorstellt und noch sportliche Ambitionen hat (nicht jenseits der 33) willst du zur Admira locken?

In dem Punkt war z.b Macho bis zu seiner Verletzung natürlich ein Glückgriff.

Und einen Spieler wie Jezek bekommst du heute auch nicht mehr mit der finanziellen Basis.

In diesem Sinne es ist nicht immer alles so leicht wie es ausschaut, wobei ich nach wie vor denke das nicht jeder Spieler auf der für ihn optimalen Position eingesetzt wird und schon alle da durchaus noch Potenzial vorhanden ist.

völlig richtig. das real life ist eben kein fußballmanager - spiel. transfers wie jener von kerschbaumer, oder davor eben die von schick und domoraud sind glücksfälle. zur admira kann man keine spieler lotsen, welche bei reicheren oder erfolgreicheren klubs unterkommen würden.

[halbe südfront]

Hallo Admira79!

Ich glaube,der "Punkt",den ich ansprechen wollte,ist nur zum Teil "rübergekommen"! Da bin ich bei dir,daß WAC,Grödig und Neustadt nicht mit Topspielern gesegnet sind.Nur schau dir einmal die Transfers dieser Vereine z.B.in den letzten zwei Übertrittszeiten an,dann findet man bei den genannten Vereinen sehr wohl Spieler,die Stammspieler ihrer Ex-Vereine in der obersten Spielklasse waren!(z.B.:Wernitznig,Palla,Martschinko etc.....).

ja. da können wir aber eben nicht mithalten. diese klubs haben eben ein höheres budget als wir und "müssen" im gegensatz zu uns mit diesem geld nicht auch noch eine akademie betreiben.

andererseits ist natürlich genau diese akademie unsere chance, unser aushängeschild, unsere nachhaltigkeit und unsere lebensversicherung.

wenn in grödig und neustadt kein hahn mehr nach fußball krähen wird, dann werden wir immer noch existieren. und zwar immer noch im profifußball und das dank unserer akademie.

es wird vielleicht nicht immer für die höchste spielklasse reichen. aber dank unserer guten ausbildungsarbeit wird es immer für die top 15 in österreich reichen, wenn man den eingeschlagenen weg weitergeht und in zukunft vernünftig wirtschaftet. davon bin ich überzeugt.

[FORZA_A]

Laut Orf.at fällt Chicha mit seinem Nasenbeinbruch vermutlich längere Zeit aus!? Sollte das ned mit Schutzmaske möglich sein - sieht man doch so oft, dass die Verletzten dann eine Woche nach dem Unfall wieder am Feld stehen....?!?

Laut HP ist Schicker gegen Grödig wieder einsatzbereit (mit Maske).

[HubertSF/95]

Laut HP ist Schicker gegen Grödig wieder einsatzbereit (mit Maske).

Ich glaube da eher dem ORF..... ?

[Admira79]

nein. davon leben sie gegen starke gegner im ec (und eventuell bei auswärtsspielen gegen rapid, sturm und austria, aber selbst da eher nicht) und selbstredend ist das ihr system und spielen sie dieses am liebsten und besten. im heimischen fußball geht sich das aber nicht aus, oder eben erst nach der führung (und auch da erst im letzten drittel des spiels). mittlerweile hat jeder trainer das gegenmittel gegen dieses moderne system verinnerlicht (deswegen hatte dortmund im herbst auch so eklatante probleme). salzburg hat in der 1.hz zumeist deutlich mehr als 60% ballbesitz. würden sie damit nichts anfangen können, damit nicht erfolgreich agieren können, sie wären nicht auf platz 1. salburg beherrscht den ballbesitzfußball durchaus. und zwar am besten aller teams in unserer liga. sie sind jederzeit in der lage durch schnelle kombinationen in den strafraum zu gelangen und zum abschluß zu kommen. auch das herausholen von standardsituationen und das verwerten solcher ist ein qualitätsmerkmal dieser mannschaft. und natürlich haben spieler wie soriano, sabitzer und co auch die qualität sich 2x schnell im 1 gg 1 durchzusetzen und so für gefahr zu sorgen.

etwas hat die qualität natürlich abgenommen. immerhin haben sie ihren trainer und mehrere sehr wichtige spieler verloren und allesamt nicht gleichwertig ersetzt.

das stimmt natürlich. aber auch bei rapid gilt -> erst nach der führung bekommen sie den erforderlichen raum. und gerade gegen wr.neustadt war das gut zu sehen. das tor fiel nach einer längeren ballbesitzphase in der die neustädter immer mehr in den strafraum gedrängt wurden. und dann hat schobesberger eben dort mit einem erfolgreichen 1gg1 die letzte hürde überwunden, damit die deutliche überzahl der neustädter in der red zone ausgehebelt und das tor wurde, wie so viele bei rapid, innerhalb der 11m zone vor dem gehäuse erzielt. erst danach fand rapid raum und möglichkeiten zu kontern vor, aus welchen sie dann kein zählbares kapital schlagen konnten.

klar, einige male hatte rapid in dieser situation glück im ballbesitz zu bleiben und die ganze situation wirkte etwas holprig. aber rapid hat auch nicht die qualität der salzburger. trotzdem ist der ballbesitz die philosophie von barisic. und natürlich tut sich auch rapid leichter, wenn sie mehr raum bekommen und kontern können. auf welches team würde das nicht zutreffen?

@austria

stimmt im großen und ganzen. einige heimspiele waren aber auch diese saison ganz ansehnlich. etwa jenes gegen uns und auch zuletzt das spiel gegen altach. seltene highlights aber. meist geht ihr gewollt dominantes spiel eben in die hose, trotz, meiner meinung nach, starkem kader.

der wac hatte nach 11 runden 27 punkte. bis zur 25. runde haben sie in 14 spielen ganze 9 punkte geholt (admira im selben zeitraum 10 punkte) und waren damit in diesem zeitraum auch das schwächste team der liga (bis zu diesem zeitpunkt waren sie tabellenführer). das ist sicher nicht das maximum. und das system kühbauer ist ein weiteres mal zusammengebrochen, wie schon bei uns seinerzeit. natürlich wird der wac nicht in schwierigkeiten kommen, auf grund der superserie im sommer. aber von platz 1 mit 12 punkten vorsprung auf platz 5 innerhalb von 14 spielen auf eben diesen 5. platz zurückzufallen ist sicher kein erfolgsausweis für das spielsystem der kärntner.

selbstredend. was denn sonst?

völlig richtig. das real life ist eben kein fußballmanager - spiel. transfers wie jener von kerschbaumer, oder davor eben die von schick und domoraud sind glücksfälle. zur admira kann man keine spieler lotsen, welche bei reicheren oder erfolgreicheren klubs unterkommen würden.

Das eine schließt das andere nicht unbedingt aus, ist natürlich klar das Salzburg gegen einen Gegner wie Neustadt auch weit mehr Ballbesitz hat (wäre auch traurig wenn nicht). Die technische Überlegenheit der Spieler lässt ja fast gar nichts anderes zu.

Ballbesitzfussball in Reinform spielen wohl Bayern oder Barcelona wobei natürlich auch diese Pressing oder Gegenpressing spielen.

Also Halbe Südfront jetzt machst du es dir aber etwas zu einfach, und das weißt du ganz genau.

Welches wirkliche gelungene Gegenmittel haben den die Trainer gegen dieses funktionierende, moderne System?

Ich seh genau 2 Möglichkeiten, entweder du hast einige Pressingresistente Spieler in deinen Reihen, davon gibt es aber nicht sonderlich viele und schon gar nicht in Österreich, die auch unter hohem Druck den Ball behaupten und sogar gezielt weiterleiten können.

Die 2te Möglichkeit ist den Ball hoch nach vorne zu flanken, der Pressinglinie aus dem Weg zu gehen und schauen ob wer vorne was damit anfangen kann. Ob das so strukturiert ist sei mal dahingestellt.

Ich rede jetzt nicht vom Hütter Pressing System 4 Mann gegen den Ballführenden, ohne Absicherung und dann natürlich unendlich freien Räumen, den das ist gelinde gesagt beschissen. Für österreich reicht auch das aber International halt bei weitem nicht.

Und bei Dortmund hatte es ganz andere Probleme:

Viele verletzte Stammspieler, die 2te Garnitur ist jetzt nicht so prickelnd

Den Zielspieler vorne perfektioniert auf dieses System (Lewandovski) gab es nicht mehr.

Die Alternativen im Angriff waren keine.

Manche der wichtigen Bausteine der Mannschaft (Hummels, Subotic, Weidenfeller etc.) total außer Form mit haarsträubenden Fehlern

Die wichtige Zentralachse auch für den Spielaufbau und Umschaltspiel (Gündogan und Sahin) die auch spielerisch beschlagen sind waren lange nicht in der Startelf. Die Alternativen wie Kehl,Großkreutz, Bender etc. sind halt alles eher die Kämpfer Fraktion

Und vorallem die Chancenauswertung, so wenig Chancen sind da nicht herausgespielt worden nur man hat sie kläglich verschissen

Ergo hätte man viel mehr Punkte, Siege einfahren können, und es liegt nicht am System

Aber das ist wieder ein anderes Thema , Entschuldige mein Abweichen

Zum WAC bin ich anderer Meinung ohne Kühbauer kritisieren oder loben zu wollen. Es ist vollkommen egal wann sie die Punkte machen, wichtig ist das sie am Ende der Meisterschaft die Punkte haben. Das sie Anfangs über ihren Möglichkeiten gespielt hatten steht außer Frage. Wenn sie am Ende der Saison auf Platz 5-6 stehen können sie doch zufrieden sein. Mit dem Kader und Budget warum auch nicht, eine Top 3 Platzierung ist doch unrealistisch. Nur wenn der Kader nicht viel besser als unserer ist warum gelingt es unserer Mannschaft nicht, das ist doch die Frage

[halbe südfront]

Zum WAC bin ich anderer Meinung ohne Kühbauer kritisieren oder loben zu wollen. Es ist vollkommen egal wann sie die Punkte machen, wichtig ist das sie am Ende der Meisterschaft die Punkte haben. Das sie Anfangs über ihren Möglichkeiten gespielt hatten steht außer Frage. Wenn sie am Ende der Saison auf Platz 5-6 stehen können sie doch zufrieden sein. Mit dem Kader und Budget warum auch nicht, eine Top 3 Platzierung ist doch unrealistisch. Nur wenn der Kader nicht viel besser als unserer ist warum gelingt es unserer Mannschaft nicht, das ist doch die Frage

ist uns doch gelungen. wir waren sogar 3. und im ec, um danach fast abzusteigen. der kühbauerzauber ist nun halt auch beim wac vorbei.

abgesehen davon haben sie deutlich mehr geld zur verfügung. die haben ihren trenkwalder noch und geben kaum geld im nachwuchsbereich aus.

[halbe südfront]

Ballbesitzfussball in Reinform spielen wohl Bayern oder Barcelona wobei natürlich auch diese Pressing oder Gegenpressing spielen.

Also Halbe Südfront jetzt machst du es dir aber etwas zu einfach, und das weißt du ganz genau.

Welches wirkliche gelungene Gegenmittel haben den die Trainer gegen dieses funktionierende, moderne System?

richtig. und selbstredend tun sich auch diese teams leichter, wenn sie mal in führung liegen und raum kriegen. deswegen erzielen die ab und an auch mal 8 tore gegen gegner die glauben ihnen diesen raum geben zu müssen.

ich seh das auch ganz einfach, deswegen.

gelungen ist eine frage der auslegung. die teams wie salzburg in österreich, oder von mir aus dortmund in deutschland sind individuell stark genug um trotzdem oft genug zu gewinnen. aber sie müssen das dann eben aus dem ballbesitz heraus tun. gegen das gegenpressing kann man sich gut wehren, wenn man schlicht nicht darauf einsteigt, wenn man seine rolle in dem spiel kennt und akzeptiert. und die meisten teams tun dies auch gegen salzburg. da hält man die rückversicherung aufrecht, auch bei ballgewinn. man spielt immer den riskanten pass, 1x berühren und schnell nach vorne (ohne eben die formation hinten aufzugeben). geht es gut ergibt sich eine nette kontermöglichkeit, schlägt es fehl muss der gegner wieder mit ballbesitz gegen die formation anlaufen.

die meisten schwächeren teams spielen diesen einfachen fußball gegen solche teams. und die ergebnisse bestätigen, dass salzburg und aktuell auch wieder dortmund (wobei es in der dbl doch ein bisschen anders gelagert ist, wie du eh schön beschrieben hast) auch mit ballbesitzfußball zum erfolg kommen.

@ dortmund - da machst du es dir zu einfach. das kann man nicht alles auf die personalien schieben. die haben einen topkader. wenn es an den personalien liegt, dann ist das system scheisse.

[Admira79]

ist uns doch gelungen. wir waren sogar 3. und im ec, um danach fast abzusteigen. der kühbauerzauber ist nun halt auch beim wac vorbei.

abgesehen davon haben sie deutlich mehr geld zur verfügung. die haben ihren trenkwalder noch und geben kaum geld im nachwuchsbereich aus.

Du musst dann aber auch so fair sein und und schauen mit welchem Kader wir 3 geworden sind. Der war weit stärker als der jetzige vom WAC. Ich behaupte sogar ganz kühn mit einem Top Goalie (Macho) hätten wir damals sogar gute Chancen auf den Meistertitel gehabt.

Das sie derzeit etwas mehr Geld zur Verfügung haben will ich gar nicht abstreiten.

[Admira79]

richtig. und selbstredend tun sich auch diese teams leichter, wenn sie mal in führung liegen und raum kriegen. deswegen erzielen die ab und an auch mal 8 tore gegen gegner die glauben ihnen diesen raum geben zu müssen.

ich seh das auch ganz einfach, deswegen.

gelungen ist eine frage der auslegung. die teams wie salzburg in österreich, oder von mir aus dortmund in deutschland sind individuell stark genug um trotzdem oft genug zu gewinnen. aber sie müssen das dann eben aus dem ballbesitz heraus tun. gegen das gegenpressing kann man sich gut wehren, wenn man schlicht nicht darauf einsteigt, wenn man seine rolle in dem spiel kennt und akzeptiert. und die meisten teams tun dies auch gegen salzburg. da hält man die rückversicherung aufrecht, auch bei ballgewinn. man spielt immer den riskanten pass, 1x berühren und schnell nach vorne (ohne eben die formation hinten aufzugeben). geht es gut ergibt sich eine nette kontermöglichkeit, schlägt es fehl muss der gegner wieder mit ballbesitz gegen die formation anlaufen.

die meisten schwächeren teams spielen diesen einfachen fußball gegen solche teams. und die ergebnisse bestätigen, dass salzburg und aktuell auch wieder dortmund (wobei es in der dbl doch ein bisschen anders gelagert ist, wie du eh schön beschrieben hast) auch mit ballbesitzfußball zum erfolg kommen.

@ dortmund - da machst du es dir zu einfach. das kann man nicht alles auf die personalien schieben. die haben einen topkader. wenn es an den personalien liegt, dann ist das system scheisse.

Das System ist sehr gut, die passenden Spieler brauchst du für jedes System. Klopp hätte vielleicht sein System ein wenig verändern müssen weil viele seine passenden Spieler nicht zur Verfügung standen, das liegt aber nicht am System sondern am Trainer

Ball schnell nach vorne schlagen endet meistens im Ball verlieren, da es ja noch so etwas wie Abwehrspieler gibt, außer dein Gegenspieler heißt Ramalho

Und zu Dortmunds Top Kader trotz unzähliger Stammspieler überspitzt gesagt:

Ein Mkhitaryan würde sich bei uns nicht mal gegen Kerschbaumer durchsetzen und da ist mir Chica im Sturm beim Orsch lieber als ein Immobilie Danke fürs Zuhören

[Admira Fan]

Sollte er nicht eigentlich an seinem comeback arbeiten

https://twitter.com/dominikburusic/status/582395948728496129

[Admiraner]

Denke, dass der schon mehr weiß als wir....

[schüler66]

Kapitän Windbichler stellt fest,daß die letzte Darbietung(Arbeits"leistung") nicht entschuldbar ist=Fehlverhalten.Daraus resultierend sollte er auch anmerken,welche Konsequenz nun seitens der Beteiligten folgt: Gehaltsabstriche im April? Entschädigung an den Arbeitgeber? Ersatz anderer Art?

[Admiraner]

Was redest du?

[Kritiker81]

Kapitän Windbichler stellt fest,daß die letzte Darbietung(Arbeits"leistung") nicht entschuldbar ist=Fehlverhalten.Daraus resultierend sollte er auch anmerken,welche Konsequenz nun seitens der Beteiligten folgt: Gehaltsabstriche im April? Entschädigung an den Arbeitgeber? Ersatz anderer Art?

Das absurde an Richie ist ja, dass er glaubt das er zu größerem berufen ist! Nach der diesjährigen Vorstellung in der er weder als Innennverteidiger noch als 6er überzeugen konnte, sollte er es besser wissen! Im heutigen Fußball gehört halt mehr dazu als tolle Zweikampfquoten zu haben...

Der wird sich wundern, wenn er sich in 1nem Jahr auf der Tribüne eines größeren Vereins wiederfindet!