Wolfsberger AC - FC Red Bull Salzburg 1:1 (1:0)

[mrbonheur]

DAS IST DER NACHBESPRECHUNGSTHREAD DES WAC-SPIELS

[JayReyno]

bei schmidt liegen die nerven auch schon ein bisschen blank. so empflindlich und angerührt braucht er auch nicht reagieren auf eine durchaus nachvollziehbare frage nach dem grund von 2 sechsern in einem spiel, das man gewinnen muss.

hat doch damit nix zu tun mMn, die Austria spielt immer mit 2 Sechsern; die frage ist, wie interpretiert der Spieler diese Position oder wie darf er sie interpretierten; die Frage hätte richtig lauten müssen, was waren die Aufgaben der beiden ZM, in einem SPiel, welches man gewinnen musste

der Mane

entweder steht er im Abseit oder er gibt den Ball net ab; derweil ist er "nur" schnell

bearbeitet 6. März 2013 von JayReyno

[FireBull22]

So, auch wieder daheim... ich mache mal was dafür, dass mrbonheur wieder zufrieden ist.

Den Meistertitel kann man jetzt also wirklich abhaken, aber man sollte natürlich trotzdem alles daran setzen, Platz 2 abzusichern, der muss jetzt absolutes Minimum sein. Ich denke auch wie einige andere hier, dass es zum einen nicht so schlimm ist, wenn man heuer nicht Meister wird, gerade wegen der Chancen mit dem CL-Quali-Startplatz für den Zweitplatzierten, und zum Anderen es für die junge Truppe vielleicht auch nicht so schlecht ist, wenn man nicht gleich Meister wird... Düdelingen hat uns ja - auch wenn es sich blöd anhört und nicht der optimale Vergleich ist - im Nachhinein ganz gut getan.

Zum Spiel: zuerst einmal möchte ich 2 "externe" Gründe nennen, die hier kaum genannt werden, aber doch wesentlichen Einfluss hatten: Der Schiri war (wieder einmal) eine einzige Katastrophe, einfach mal alles gegen uns gepfiffen und auch so deutliche Sachen, das aberkannte Tor war dann natürlich die Krönung des ganzen Dramas.

Und zum anderen wird hier gar nicht auf diesen Acker eingegangen, was ja auch fast so schlimm war... wenn bei einem flachen Pass der Ball auf halber Strecke auf einmal zu springen beginnt oder wenn Spieler sich teilweise wie auf Eis bewegen müssen, damit sie nicht im Gatsch ausrutschen, dann ist das für mich schon weit entfernt von Bundesliga-Spiel-Bedingungen.

So, das ganze soll aber keine Ausrede für unser Spiel sein, das wieder einmal nicht so toll war, wie es sein sollte, um es milde auszudrücken. Die Mannschaft wirkte unglaublich verunsichert, natürlich auch nicht eingespielt und es waren viel zu viele Fehler dabei (gut, das war zum Teil sicher auch dem Boden geschuldet). Außerdem stand man diesmal anfangs im Vergleich zu den vorherigen Spielen zwar defensiv ziemlich sicher, aber man hat trotzdem wieder ein dummes Tor durch einen individuellen Fehler bekommen, und das Ganze ging natürlich trotzdem auf Kosten der Offensive. In der zweiten Hälfte hat man dann offensiv mehr gemacht, dafür hatte man defensiv wieder ein paar so arge Fehler, dass jede andere Mannschaft normal noch 2 Tore aus diesen Chancen machen muss.

In der Grundaufstellung sah ich nur 2 kleine "Fehler": Ulmer hätte ich nicht herausgenommen, der war noch einer der besten Verteidiger und dadurch war dieser Wechsel nicht notwendig. Für Svento dazu auch kein optimales Comeback, da die Umstände einfach nicht gut waren - völlig unnötig dieser Wechsel in der Startaufstellung.

Und das andere waren die beiden 6er. Unabhängig von den individuellen Leistungen der beiden war das mMn. nicht notwendig und ein weiterer Offensivspieler hätte uns schon gut getan - hat man in der 2. HZ auch schon gemerkt, obwohl Leitgeb auch großteils unsichtbar war.

Hier noch eine kleine Einzelspieler-Bewertung:

Walke (Durchschnitt): Kaum geprüft, beim Gegentor unschuldig.

Schwegler (Stark): Hat mir heute nicht nur wegen seinem Assist gut gefallen (die Einwürfe sind generell super), offensiv sehr wohl eine Alternative zu Klein, und defensiv doch um einiges Stärker. Es waren zwar 2, 3 Fehlpässe dabei, die er aber dann selber wieder ausgebessert hat. Konnte an die gute Vorbereitung anschließen.

Schiemer (Durchschnitt): Offensiv neben dem Tor einige Male gefährlich, aber er hat sich auch defensiv ungewohnt viele Fehler erlaubt - war schon viel stärker.

Vorsah (Durchschnitt): Das Gegentor ging zu einem Großteil auf seine Kappe, das darf ihm nicht passieren, ansonsten aber im Vergleich zu den letzten Spielen schon stark verbessert und hat mir eigentlich ganz gut gefallen.

Svento (Schwach): So leid es mir für ihn tut, aber das war kein gelungenes Comeback. Defensiv viel zu schwach, auch was Zweikämpfe betrifft, und offensiv zu harmlos. Einzig die Ecken waren ab und zu gefährlich, aber das ist zu wenig.

Ilsanker (Sehr schwach): Experiment gescheitert - das war ein Totalausfall. Dazu kurz vor der Pause noch Glück mit seinem Ellbogen am Hals des Gegenspielers, den der Schiri nicht gesehen hat, da haben auch schon welche gelb gezeigt, und das wäre gelb-rot gewesen.

Hinteregger (Schwach): Das war auch nix, viel zu viele Fehler für einen Defensivspieler, offensiv auch kaum etwas gebracht.

Teigl (Schwach): Der bringt von Beginn weg nach wie vor nix, er ist und bleibt für mich ein Joker... technisch leider auch zu limitiert, das hat man auch heute wieder gemerkt.

Kampl (Sehr stark): Schade, dass ein Spieler alleine nur selten ein Spiel gewinnen kann, und dass er seine Mitspieler nicht mitreißen konnte. Er bringt einfach so unglaublich viel Schwung in unser Spiel, geht ohne Rücksicht auf Verluste (aber fair) in die Zweikämpfe und setzt seine Mitspieler fast immer richtig ein. Mit Abstand der beste Salzburger, vor allem in HZ 1.

Mané (Schwach): Erinnerte leider viel zu oft an einen lustlosen Tchoyi - er könnte zwar, aber er will es immer wunderschön machen und auf so einem Rasen ist er da natürlich fehl am Platz... auch sehr viele Fehlpässe, schwaches Zweikampfverhalten - das haben wir schon besser von ihm gesehen.

Soriano (Schwach): Kaum zu sehen gewesen, seine Ecken waren eine Katastrophe, und aus dem Spiel heraus wurde er kaum eingesetzt und wenn, dann ist nur selten etwas gelungen.

Leitgeb (Durchschnitt): Ebenso wie Soriano ziemlich unsichtbar, aber er hatte zumindest ein ganz ordentliches Passspiel.

Alan (Schwach): Ihm gelang gar nichts, das einzig Positive war, dass er Gegenspieler auf sich gezogen hat... ansonsten aber leider nicht die erhoffte Rettung.

Schmidt (Schwach): Er hat mit der Aufstellung überrascht und im Nachhinein auch Vieles richtig gemacht, aber halt auch ein paar Dinge falsch. Etwas mehr Grund-Offensive und etwas frühere Wechsel wären vielleicht angebracht gewesen. Auch die 3. Wechsel-Option hätte er mMn. noch ziehen können, Nielsen für Mané hätte schon noch etwas bringen können.

Tja, im Nachhinein also doch sehr viele schwache Bewertungen, aber mehr war es auch nicht. Und ein oder zwei starke Spieler können ein Spiel leider nicht entscheiden.

[mrbonheur]

Teigl war für mich Durchschnitt, die besten Zweikampfwerte des Teams sprechen für sich.

[reallumpi]

wer hat dich denn gebissen?

Und wenn der Kampl morgen zu euch gehen würde, würdet ihr ihn nicht nehmen? Leute gibt's...

nobody aus unserm channel kennst no ? guess who's back...

[simsala]

bravo wac! damit dürften die abstiegssorgen endgültig pasè sein.

[FireBull22]

Teigl war für mich Durchschnitt, die besten Zweikampfwerte des Teams sprechen für sich.

Wow, das überrascht mich etwas... hätte ich nicht so gesehen, aber er hat mir trotzdem nicht besonders gefallen, konnte seine Schnelligkeit auch fast nie ausspielen und war auch kaum gefährlich.

[mrbonheur]

Wow, das überrascht mich etwas... hätte ich nicht so gesehen, aber er hat mir trotzdem nicht besonders gefallen, konnte seine Schnelligkeit auch fast nie ausspielen und war auch kaum gefährlich.

Das ist ja allgemein das Traurige. Uns wird immer vorgeworfen, keine ZK anzunehmen bzw. zu wenig zu gewinnen. Heute gewinnt man 60% und hat 60% Ballbesitz. Dann so einen bescheidenen Kick zu liefern, najo.

[mrbonheur]

Der Audioplayer zum Spiel ist ganz hörenswert http://www.redbullaudioplayer.com/players/view/d9eeefb979ca828f2bae29c8596000b4944a0a76

Spielzusammenfassung ist auch online:

http://www.redbullsfan.tv/spiele/bundesliga/wac-vs-red-bull-salzburg/page/view=1425

[e3.0]

brav kämpft habens de burschen!

als salzburger innenverteidiger von 12zk gleich 6 zu verlieren, ist beachtlich. das tor wieder mitzuverschulden und 2 topchancen zu vernebeln ist bitter, besonders als gutbezahlter führungsspieler.

mal schauen, ob er auch solch eine strafe wie dibon ausfasst oder ob vorsah der leonardo von rs ist.

mit dibon habe ich mitleid, zuerst wird man als besserer iv in der 30. minute ausgetauscht und beim nächsten spiel sitzt er sogar auf der tribüne. ist alles zu akzeptieren, aber wenn ein kollege nach 3 bescheidenen leistungen immer noch in der startelf steht, dann ist ein gewisser frust verständlich.

und wenn mir wieder einer erklären will, wie super der vorsah ist, dann soll er vorher einmal einen blick auf die statistiken werfen und diese mal mit den statistiken von schiemer, ortlechner und rogulj vergleichen. diese domianz die man sich von ihm erhofft hatte, bekommt man im moment einfach nicht.

ich bekomme wirklich angst, wenn ich an das internationale geschäft denke.

bearbeitet 6. März 2013 von e3.0

[wirtshaus]

also die zweikämpfe haben mich heute überrascht, vor allem kampl glaub ich hab ich öfter gesehen, aber das display war leider so klein, dass man oft nicht erkannt hatte, wer das jetzt war. aber schön reingehaut, oft weggespitzelt, einfach schön aggressiv, aber so schnell man die bäller erobert hatte so schnell waren sie wieder weg, und mir kam vor, dass der wac halt no na ned mit dem platz mehr anfangen konnte... sah man find ich vor allem am schluss, die sinds anscheinend gewohnt, hoch zu spielen, da verspringt der ball auch nicht so wie als wenn ich 3 spieler ausspielen will....

schade um mane, hat mir in einigen dribblings heute sehr gut gefallen, aber erstens seine flanken, da kommt echt wut hoch und dann immer vertändeln, wenn er mal zwei aussteigen lassen könnt und dann abspielt, wär mir persönlich schon sehr geholfen... da muss nicht noch ein dritter ausgespielt werden...

brav kämpft habens de burschen!

als salzburger innenverteidiger von 12zk gleich 6 zu verlieren, ist beachtlich. das tor wieder mitzuverschulden und 2 topchancen zu vernebeln ist bitter, besonders als gutbezahlter führungsspieler.

mal schauen, ob er auch solch eine strafe wie dibon ausfasst oder ob vorsah der leonardo von rs ist.

mit dibon habe ich mitleid, zuerst wird man als besserer iv in der 30. minute ausgetauscht und beim nächsten spiel sitzt er sogar auf der tribüne. ist alles zu akzeptieren, aber wenn ein kollege nach 3 bescheidenen leistungen immer noch in der startelf steht, dann ist ein gewisser frust verständlich.

und wenn mir wieder einer erklären will, wie super der vorsah ist, dann soll er vorher einmal einen blick auf die statistiken werfen und diese mal mit den statistiken von schiemer, ortlechner und rogulj vergleichen. diese domianz die man sich von ihm erhofft hatte, bekommt man im moment einfach nicht.

ich bekomme wirklich angst, wenn ich an das internationale geschäft denke.

auch wenn ichs nicht so heftig sehe, aber mit vorsah werd ich auch (vorerst) nicht warm

[menasche]

Deshalb hatte der WAC so viele Toptorchancen.

also ich habe schon einige szenen in erinnerung, die der wac mit ein wenig mehr nachdruck zu ganz konkreten torchancen ummünzen hätte können. remember rapid.

[George Chuvalo]

So, auch wieder daheim... ich mache mal was dafür, dass mrbonheur wieder zufrieden ist.

Den Meistertitel kann man jetzt also wirklich abhaken, aber man sollte natürlich trotzdem alles daran setzen, Platz 2 abzusichern, der muss jetzt absolutes Minimum sein. Ich denke auch wie einige andere hier, dass es zum einen nicht so schlimm ist, wenn man heuer nicht Meister wird, gerade wegen der Chancen mit dem CL-Quali-Startplatz für den Zweitplatzierten, und zum Anderen es für die junge Truppe vielleicht auch nicht so schlecht ist, wenn man nicht gleich Meister wird... Düdelingen hat uns ja - auch wenn es sich blöd anhört und nicht der optimale Vergleich ist - im Nachhinein ganz gut getan.

Zum Spiel: zuerst einmal möchte ich 2 "externe" Gründe nennen, die hier kaum genannt werden, aber doch wesentlichen Einfluss hatten: Der Schiri war (wieder einmal) eine einzige Katastrophe, einfach mal alles gegen uns gepfiffen und auch so deutliche Sachen, das aberkannte Tor war dann natürlich die Krönung des ganzen Dramas.

Und zum anderen wird hier gar nicht auf diesen Acker eingegangen, was ja auch fast so schlimm war... wenn bei einem flachen Pass der Ball auf halber Strecke auf einmal zu springen beginnt oder wenn Spieler sich teilweise wie auf Eis bewegen müssen, damit sie nicht im Gatsch ausrutschen, dann ist das für mich schon weit entfernt von Bundesliga-Spiel-Bedingungen.

So, das ganze soll aber keine Ausrede für unser Spiel sein, das wieder einmal nicht so toll war, wie es sein sollte, um es milde auszudrücken. Die Mannschaft wirkte unglaublich verunsichert, natürlich auch nicht eingespielt und es waren viel zu viele Fehler dabei (gut, das war zum Teil sicher auch dem Boden geschuldet). Außerdem stand man diesmal anfangs im Vergleich zu den vorherigen Spielen zwar defensiv ziemlich sicher, aber man hat trotzdem wieder ein dummes Tor durch einen individuellen Fehler bekommen, und das Ganze ging natürlich trotzdem auf Kosten der Offensive. In der zweiten Hälfte hat man dann offensiv mehr gemacht, dafür hatte man defensiv wieder ein paar so arge Fehler, dass jede andere Mannschaft normal noch 2 Tore aus diesen Chancen machen muss.

In der Grundaufstellung sah ich nur 2 kleine "Fehler": Ulmer hätte ich nicht herausgenommen, der war noch einer der besten Verteidiger und dadurch war dieser Wechsel nicht notwendig. Für Svento dazu auch kein optimales Comeback, da die Umstände einfach nicht gut waren - völlig unnötig dieser Wechsel in der Startaufstellung.

Und das andere waren die beiden 6er. Unabhängig von den individuellen Leistungen der beiden war das mMn. nicht notwendig und ein weiterer Offensivspieler hätte uns schon gut getan - hat man in der 2. HZ auch schon gemerkt, obwohl Leitgeb auch großteils unsichtbar war.

Hier noch eine kleine Einzelspieler-Bewertung:

Walke (Durchschnitt): Kaum geprüft, beim Gegentor unschuldig.

Schwegler (Stark): Hat mir heute nicht nur wegen seinem Assist gut gefallen (die Einwürfe sind generell super), offensiv sehr wohl eine Alternative zu Klein, und defensiv doch um einiges Stärker. Es waren zwar 2, 3 Fehlpässe dabei, die er aber dann selber wieder ausgebessert hat. Konnte an die gute Vorbereitung anschließen.

Schiemer (Durchschnitt): Offensiv neben dem Tor einige Male gefährlich, aber er hat sich auch defensiv ungewohnt viele Fehler erlaubt - war schon viel stärker.

Vorsah (Durchschnitt): Das Gegentor ging zu einem Großteil auf seine Kappe, das darf ihm nicht passieren, ansonsten aber im Vergleich zu den letzten Spielen schon stark verbessert und hat mir eigentlich ganz gut gefallen.

Svento (Schwach): So leid es mir für ihn tut, aber das war kein gelungenes Comeback. Defensiv viel zu schwach, auch was Zweikämpfe betrifft, und offensiv zu harmlos. Einzig die Ecken waren ab und zu gefährlich, aber das ist zu wenig.

Ilsanker (Sehr schwach): Experiment gescheitert - das war ein Totalausfall. Dazu kurz vor der Pause noch Glück mit seinem Ellbogen am Hals des Gegenspielers, den der Schiri nicht gesehen hat, da haben auch schon welche gelb gezeigt, und das wäre gelb-rot gewesen.

Hinteregger (Schwach): Das war auch nix, viel zu viele Fehler für einen Defensivspieler, offensiv auch kaum etwas gebracht.

Teigl (Schwach): Der bringt von Beginn weg nach wie vor nix, er ist und bleibt für mich ein Joker... technisch leider auch zu limitiert, das hat man auch heute wieder gemerkt.

Kampl (Sehr stark): Schade, dass ein Spieler alleine nur selten ein Spiel gewinnen kann, und dass er seine Mitspieler nicht mitreißen konnte. Er bringt einfach so unglaublich viel Schwung in unser Spiel, geht ohne Rücksicht auf Verluste (aber fair) in die Zweikämpfe und setzt seine Mitspieler fast immer richtig ein. Mit Abstand der beste Salzburger, vor allem in HZ 1.

Mané (Schwach): Erinnerte leider viel zu oft an einen lustlosen Tchoyi - er könnte zwar, aber er will es immer wunderschön machen und auf so einem Rasen ist er da natürlich fehl am Platz... auch sehr viele Fehlpässe, schwaches Zweikampfverhalten - das haben wir schon besser von ihm gesehen.

Soriano (Schwach): Kaum zu sehen gewesen, seine Ecken waren eine Katastrophe, und aus dem Spiel heraus wurde er kaum eingesetzt und wenn, dann ist nur selten etwas gelungen.

Leitgeb (Durchschnitt): Ebenso wie Soriano ziemlich unsichtbar, aber er hatte zumindest ein ganz ordentliches Passspiel.

Alan (Schwach): Ihm gelang gar nichts, das einzig Positive war, dass er Gegenspieler auf sich gezogen hat... ansonsten aber leider nicht die erhoffte Rettung.

Schmidt (Schwach): Er hat mit der Aufstellung überrascht und im Nachhinein auch Vieles richtig gemacht, aber halt auch ein paar Dinge falsch. Etwas mehr Grund-Offensive und etwas frühere Wechsel wären vielleicht angebracht gewesen. Auch die 3. Wechsel-Option hätte er mMn. noch ziehen können, Nielsen für Mané hätte schon noch etwas bringen können.

Tja, im Nachhinein also doch sehr viele schwache Bewertungen, aber mehr war es auch nicht. Und ein oder zwei starke Spieler können ein Spiel leider nicht entscheiden.

ich glaub gar nicht, dass ich diese worte jetzt schreibe, aber ich bin ganz einer meinung mit dir - gut zusammengefasst!

@vorsah: vielleicht haben wir uns alle einfach zu viel von ihm erwartet? in wahrheit geht doch ein spieler im allerbesten fussballeralter nicht von der deutschen bundesliga nach österreich. da stimmt doch etwas nicht.

bearbeitet 7. März 2013 von George Chuvalo

[menasche]

ich war von vorsahs verpflichtung eigentlich begeistert, allerdings ist er nicht mehr, als ein mitläufer. er bringt - bis jetzt - einfach nicht die stabilität, die man sich von ihm erwartet. sollte es bis sommer nicht besser werden, dann muss man einfach die reißleine ziehen. er spielt nicht schlechter als die anderen, aber natürlich darf man bei ihm doch einen etwas anderen maßstab ansetzen.

[mrbonheur]

also ich habe schon einige szenen in erinnerung, die der wac mit ein wenig mehr nachdruck zu ganz konkreten torchancen ummünzen hätte können. remember rapid.

Was soll ich mich an Rapid erinnern, wenn das Spiel nicht das Gleiche war? Das, was Du ansprichst, war einfach nicht ein Problem gestern. Es hatten auch auch alle Spieler positive ZK- Werte, das war nicht immer der Fall. Gegen Rapid haben wir aufgrund des Angesprochenen 2 Punkte verspielt. Gegen den WAC hat man aus einem anderen Grund nicht gewonnen.