Update: Helmut Schulte ab Jänner bei Fortuna Düsseldorf

[Lucifer]

Renz sei mir nicht böse, aber wir hatten letztlich letztes Jahr Glück das diese Austria einen Vastic als Trainer hatte. Schöttel hatte genug Zeit um diese Mannschaft den richtigen Weg zu zeigen und sie dahingehend zu entwickeln. Was nun hier von vielen als Erfolg gewertet wird ist eigentlich nicht mal ein Teilerfolg, schon gar nicht im Bezug zu der Zeit die dafür aufgewendet wurde! Ich sag's ganz ehrlich, PS und ich werden keine Freunde, aber es trifft ihm natürlich nicht die ganze Schuld an diesem irgendwas, was Rapid momentan repräsentiert! Trotzallem zeichnet er sich Hauptverantwortlich für diese Zeit!

[RenZ]

Ich bin dir nicht böse und deswegen möcht ich ja darüber reden. Ist es wirklich immer Glück? Dann wars bei mir eben Pech. Das ist aber eben keine Diskussionsbasis.

Fakt ist, wir wurden Vizemeister und das mit klaren Abstand. Wieso muss man das schlecht reden?

Wir werden nächstes Jahr international vertreten sein, dass kann man jetzt schon sagen. Ich könnt rumjammer, oder ich sag "Super, freu mich schon"

Mit Schulte wäre schon letztes Jahr vieles anders geworden und das werden wir in den nächsten 12 Monaten sehen. Vastic war auch nicht das Problem der Austria, sondern dass ihm zwei Spieler weggenommen wurden, mit denen er gerechnet hat. Diese wurden nicht nachbesetzt und er bekam die Vorlage Platz 3 zu erreichen. Daran ist er irgendwann gebrochen. Darüber zu reden hat hier aber ohnehin keinen Sinn.

Hauptverantwortlich ... ich weiss nicht. Er wollte Spieler, dann wurde gesagt man hat genug und die EL Gruppe ist ohnehin nicht realistisch. Als man sie erreicht hat, war keine Zeit mehr. Glaube mir, Prager war nie seine erste Wahl!

[matthias1745]

Renz sei mir nicht böse, aber wir hatten letztlich letztes Jahr Glück das diese Austria einen Vastic als Trainer hatte. Schöttel hatte genug Zeit um diese Mannschaft den richtigen Weg zu zeigen und sie dahingehend zu entwickeln. Was nun hier von vielen als Erfolg gewertet wird ist eigentlich nicht mal ein Teilerfolg, schon gar nicht im Bezug zu der Zeit die dafür aufgewendet wurde! Ich sag's ganz ehrlich, PS und ich werden keine Freunde, aber es trifft ihm natürlich nicht die ganze Schuld an diesem irgendwas, was Rapid momentan repräsentiert! Trotzallem zeichnet er sich Hauptverantwortlich für diese Zeit!

Warum sollte Vastic unser Glück gewesen sein? Wenn wars wohl Daxbacher!

[Lucifer]

Warum sollte Vastic unser Glück gewesen sein? Wenn wars wohl Daxbacher!

nun ja unter Vastic ging gar nichts, Stöger holte Hosiner, Murg und noch irgendwelche Jungen und die selbe Mannschaft demoliert nun die Liga und dominiert die Gegner auch zu 10... unser Glück insofern als das Schöttel nicht erklären musste das unser Kick eigentlich eine Frechheit hoch 3 war, denn die wir waren 2 und die Veilchen im Nirgendwo, somit war der gro an Fand ruhig gestellt! Der Kick hat sich im Jahr des Angriffs um nichts verbessert, er hielt genau 3 Runden! ab da an wurde es eigentlich unerträglich außer gegen Salzburg, denn die dürften uns momentan einfach liegen! Die Früjahrssaison startete leistungstechnisch recht ansehnlich, für meinen Teil war aber keine Aufbruchsstimmung zu verspüren, zu tief sitzt der Stachel der Enttäuschung!, aber eben unterm Strich katastrophal...! Und jedem Trainer ohne diese Scheiß Rapid Attitüde wäre schon die Rute ins Fenster gestellt worden bei solch ner Derbystatistik... eines Rapidtrainers unwürdig eben!

[matthias1745]

nun ja unter Vastic ging gar nichts, Stöger holte Hosiner, Murg und noch irgendwelche Jungen und die selbe Mannschaft demoliert nun die Liga und dominiert die Gegner auch zu 10... unser Glück insofern als das Schöttel nicht erklären musste das unser Kick eigentlich eine Frechheit hoch 3 war, denn die wir waren 2 und die Veilchen im Nirgendwo, somit war der gro an Fand ruhig gestellt! Der Kick hat sich im Jahr des Angriffs um nichts verbessert, er hielt genau 3 Runden! ab da an wurde es eigentlich unerträglich außer gegen Salzburg, denn die dürften uns momentan einfach liegen! Die Früjahrssaison startete leistungstechnisch recht ansehnlich, für meinen Teil war aber keine Aufbruchsstimmung zu verspüren, zu tief sitzt der Stachel der Enttäuschung!, aber eben unterm Strich katastrophal...! Und jedem Trainer ohne diese Scheiß Rapid Attitüde wäre schon die Rute ins Fenster gestellt worden bei solch ner Derbystatistik... eines Rapidtrainers unwürdig eben!

Vastic hat ne bessere Ausbeute als Daxbacher!

[Lucifer]

Vastic hat ne bessere Ausbeute als Daxbacher!

was für ne Ausbeute? Platz 4...

[P200E]

Ich bin dir nicht böse und deswegen möcht ich ja darüber reden. Ist es wirklich immer Glück? Dann wars bei mir eben Pech. Das ist aber eben keine Diskussionsbasis.

Fakt ist, wir wurden Vizemeister und das mit klaren Abstand. Wieso muss man das schlecht reden?

Wir werden nächstes Jahr international vertreten sein, dass kann man jetzt schon sagen. Ich könnt rumjammer, oder ich sag "Super, freu mich schon"

Mit Schulte wäre schon letztes Jahr vieles anders geworden und das werden wir in den nächsten 12 Monaten sehen. Vastic war auch nicht das Problem der Austria, sondern dass ihm zwei Spieler weggenommen wurden, mit denen er gerechnet hat. Diese wurden nicht nachbesetzt und er bekam die Vorlage Platz 3 zu erreichen. Daran ist er irgendwann gebrochen. Darüber zu reden hat hier aber ohnehin keinen Sinn.

Hauptverantwortlich ... ich weiss nicht. Er wollte Spieler, dann wurde gesagt man hat genug und die EL Gruppe ist ohnehin nicht realistisch. Als man sie erreicht hat, war keine Zeit mehr. Glaube mir, Prager war nie seine erste Wahl!

Der zweite Platz wird immer wieder als Erfolg angeführt, wir sind aber als Tabellenführer ins Frühjahr gegangen und so überirdisch war Salzburg ja auch nicht im Frühjahr. Mit der vollen Hose und den damit einhergehenden 14 Remis hat man es mächtig vergeigt. (Ich hab es im Frühsommer schon mal gesagt, mehr Risiko und statt 6 Unentschieden 4 Siege und 2 Niederlagen und wir wären schon mal Punktegleich mit Salzburg gewesen).

Angesichts unserer Auftritte im Herbst, v.a. angesichts unserer Ausbeute, frage ich mich auch heuer wieder, warum man so erpicht drauf ist international vertreten zu sein? Jahr für Jahr vergeigt man in der Gruppenphase die Setzung, und immer wird man sich als ungesetzter auch nicht qualifizieren....

Noch etwas ganz anderes, aber generell möcht ich es zur Diskussion stellen: Wenn also - und ich hoffe es wirklich NICHT - die herumeierei des PS und der Rumpelkick mit ausreissern nach oben weitergeht und PS somit gescheitert ist und ersetzt wird (mit den bekannten Nebengeräuschen, Gehaltfortzahlung etc.), dann hat HS allerdings seinen Stand mit dem vehementen Vertreten der PS Verlängerung deutlich geschwächt. Im umgekehrten Fall (den ich aber leider für nicht so wahrscheinlich halte) natürlich das Gegenteil.

[Gibson]

schulte hat da zb gesagt - er schaut nicht auf die meisterschaft oder den cup - er will nur versuchen jeweils das nächste match zu gewinnen....

Aber nicht mal das passiert mittlerweile. Das Licht am Ende des Tunnels dürfte noch sehr weit weg sein.

[Gschropp]

Der zweite Platz wird immer wieder als Erfolg angeführt, wir sind aber als Tabellenführer ins Frühjahr gegangen und so überirdisch war Salzburg ja auch nicht im Frühjahr. Mit der vollen Hose und den damit einhergehenden 14 Remis hat man es mächtig vergeigt. (Ich hab es im Frühsommer schon mal gesagt, mehr Risiko und statt 6 Unentschieden 4 Siege und 2 Niederlagen und wir wären schon mal Punktegleich mit Salzburg gewesen).

Angesichts unserer Auftritte im Herbst, v.a. angesichts unserer Ausbeute, frage ich mich auch heuer wieder, warum man so erpicht drauf ist international vertreten zu sein? Jahr für Jahr vergeigt man in der Gruppenphase die Setzung, und immer wird man sich als ungesetzter auch nicht qualifizieren....

Noch etwas ganz anderes, aber generell möcht ich es zur Diskussion stellen: Wenn also - und ich hoffe es wirklich NICHT - die herumeierei des PS und der Rumpelkick mit ausreissern nach oben weitergeht und PS somit gescheitert ist und ersetzt wird (mit den bekannten Nebengeräuschen, Gehaltfortzahlung etc.), dann hat HS allerdings seinen Stand mit dem vehementen Vertreten der PS Verlängerung deutlich geschwächt. Im umgekehrten Fall (den ich aber leider für nicht so wahrscheinlich halte) natürlich das Gegenteil.

Du bringst vieles gut auf den Punkt. Ob man aber jetzt als erster oder zweiter ins Frühjahr gegangen ist, spielt doch keine/wenig Rolle. Überhaupt bin ich es leid über die vergangene Spielzeit zu diskutieren. Man hat Schöttel von Anfang an diese eine Übergangssaison zugestanden.

Und genau in dieser einen Saison hätte ich mir diese Experimente/Veränderungen (z.B. Gerson/IV als IV, Pichler als 6er, Umbau des zentralen MF, etc.) erwartet. Sie sind nur nicht passiert, stattdessen wurde extrem konservativ/passiv agiert. Egal ob am Spielfeld (sehr tief stehen, primär defensiv und auf Konter lauernd agieren, konservative Personalwahl [Heikkinen!]) oder daneben.

Nur war diese Übergangssaison letztlich (und damit meine ich nicht den kurzfristigen, sportlichen Erfolg [Vizemeister --> EL]) wertlos, wenn man darauf aus war, eine Mannschaft für die Zukunft aufzubauen. Vielmehr war es eine reine Konsolidierungsphase in der es scheinbar nur irgendwie darum ging mit möglichst billigem Spielermaterial (eigentlich ein Treppenwitz bei den Personalkosten!) das Maximum herauszuholen. Das ist gelungen. Nur das ist nicht das, was ich mir (oder vermutlich die meisten hier) unter einem Umbruch vorstellen. Außer unsere Ansprüche sind deutlich zurückgeschraubt worden...

[since-1899]

Noch etwas ganz anderes, aber generell möcht ich es zur Diskussion stellen: Wenn also - und ich hoffe es wirklich NICHT - die herumeierei des PS und der Rumpelkick mit ausreissern nach oben weitergeht und PS somit gescheitert ist und ersetzt wird (mit den bekannten Nebengeräuschen, Gehaltfortzahlung etc.), dann hat HS allerdings seinen Stand mit dem vehementen Vertreten der PS Verlängerung deutlich geschwächt. Im umgekehrten Fall (den ich aber leider für nicht so wahrscheinlich halte) natürlich das Gegenteil.

Schulte hat diesbezüglich mit Rapid die Katze im Sack gekauft. Der Vertrag für Schöttel war ja schon vorbereitet, die Gespräche über die Verlängerungen wurden schon lange vor Schulte im Herbst von Edlinger (evt. auch Kuhn) geführt. Schulte war dann natürlich auf den Fotos mit Schöttel zu sehen, wie dieser unterschrieben hat. Das Ganze wollte man natürlich ihm in die Schuhe schieben, fällt ja auch in seinen Kompetenzbereich. Aber im Endeffekt konnte Schulte zu diesem Zeitpunkt nichts oder ganz wenig darüber sagen, ob es zum jetzigen Zeitpunkt vernünftig oder nicht ist, mit Schöttel zu verlängern. In der Öffentlichkeit sah das natürlich ganz anders aus, Schulte weiß im Gegensatz zu so manch' anderen was er zu sagen hat, dass es gut klingt. Sollte es mit Schöttel nicht klappen, ist Schulte natürlich ein armer Hund. Wäre Schulte gekommen und hätte gleich gesagt, Leute ich verlängere NOCH nicht mit Schöttel, weil ich noch abwarten und mir ein Bild machen will, obwohl der Vertrag schon unterschriftsfertig aufgesetzt war, hätte es intern massig zu rumoren begonnen. Dem wollte der intelligente Herr Schulte entgehen. Wie gesagt, er hat mit seiner Arbeit die Katze (Schöttel) im Sack gekauft.

[P200E]

Du bringst vieles gut auf den Punkt. Ob man aber jetzt als erster oder zweiter ins Frühjahr gegangen ist, spielt doch keine/wenig Rolle. Überhaupt bin ich es leid über die vergangene Spielzeit zu diskutieren. Man hat Schöttel von Anfang an diese eine Übergangssaison zugestanden.

Und genau in dieser einen Saison hätte ich mir diese Experimente/Veränderungen (z.B. Gerson/IV als IV, Pichler als 6er, Umbau des zentralen MF, etc.) erwartet. Sie sind nur nicht passiert, stattdessen wurde extrem konservativ/passiv agiert. Egal ob am Spielfeld (sehr tief stehen, primär defensiv und auf Konter lauernd agieren, konservative Personalwahl [Heikkinen!]) oder daneben.

Nur war diese Übergangssaison letztlich (und damit meine ich nicht den kurzfristigen, sportlichen Erfolg [Vizemeister --> EL]) wertlos, wenn man darauf aus war, eine Mannschaft für die Zukunft aufzubauen. Vielmehr war es eine reine Konsolidierungsphase in der es scheinbar nur irgendwie darum ging mit möglichst billigem Spielermaterial (eigentlich ein Treppenwitz bei den Personalkosten!) das Maximum herauszuholen. Das ist gelungen. Nur das ist nicht das, was ich mir (oder vermutlich die meisten hier) unter einem Umbruch vorstellen. Außer unsere Ansprüche sind deutlich zurückgeschraubt worden...

Seh ich ebenso, und ich denke für die teilweise schlechte Stimmung mitverantwortlich ist auch, dass das was kommuniziert wurde und wird mit den Handlungen nicht übereinstimmte und stimmt. Auch wenn das viele nicht bewusst wahrnehmen, die Leut gspüren das.

Schulte hat diesbezüglich mit Rapid die Katze im Sack gekauft. Der Vertrag für Schöttel war ja schon vorbereitet, die Gespräche über die Verlängerungen wurden schon lange vor Schulte im Herbst von Edlinger (evt. auch Kuhn) geführt. Schulte war dann natürlich auf den Fotos mit Schöttel zu sehen, wie dieser unterschrieben hat. Das Ganze wollte man natürlich ihm in die Schuhe schieben, fällt ja auch in seinen Kompetenzbereich. Aber im Endeffekt konnte Schulte zu diesem Zeitpunkt nichts oder ganz wenig darüber sagen, ob es zum jetzigen Zeitpunkt vernünftig oder nicht ist, mit Schöttel zu verlängern. In der Öffentlichkeit sah das natürlich ganz anders aus, Schulte weiß im Gegensatz zu so manch' anderen was er zu sagen hat, dass es gut klingt. Sollte es mit Schöttel nicht klappen, ist Schulte natürlich ein armer Hund. Wäre Schulte gekommen und hätte gleich gesagt, Leute ich verlängere NOCH nicht mit Schöttel, weil ich noch abwarten und mir ein Bild machen will, obwohl der Vertrag schon unterschriftsfertig aufgesetzt war, hätte es intern massig zu rumoren begonnen. Dem wollte der intelligente Herr Schulte entgehen. Wie gesagt, er hat mit seiner Arbeit die Katze (Schöttel) im Sack gekauft.

Seh ich eh auch so.

Wenn dieser Zeitpunkt dann aber kommt, wird sich keiner mehr daran erinnern, sondern dann wird transportiert werden, dass es HS war, der PS verlängerte und ein paar Herren sind wieder mal fein raus.

Ich hab es schon mal gefragt aber keine Antwort bekommen: Liebe Insider, ist Janckers Einsetzung daran gescheitert, dass er sich gegen PS als Trainer aussprach bzw, nicht bereit war den Kopf für diese Verlängerung hinzuhalten? Es wurde da mal so eine Andeutung gemacht in einem der Threads, glaub ich.

[Gschropp]

Seh ich ebenso, und ich denke für die teilweise schlechte Stimmung mitverantwortlich ist auch, dass das was kommuniziert wurde und wird mit den Handlungen nicht übereinstimmte und stimmt. Auch wenn das viele nicht bewusst wahrnehmen, die Leut gspüren das.

Natürlich spüren die Leute das. Man wird dann nur sehr schnell als sehr dumm abgestempelt und einem Ahnungslosigkeit attestiert. Warum man diesen Weg gewählt hat, ist ja mittlerweile eh bekannt. Man war schlichtweg blank und musste so günstig wie möglich über die Runden kommen. Nur da passt halt dann die Verpflichtung eines Stürmers, der keine Bälle sieht, weils im ZM krankt, um 800k nicht ins Bild. Genausowenig die Verlängerungen von Soma oder Heikkinen. Man hat also ganz klar ersichtliche, falsche Personalentscheidungen getroffen.

Und genau da ist der Hund begraben: Man erkennt kein Bild, keinen Plan. Ich vermisse einen klar skizzierten Weg, dem alles untergeordnet wird. Stattdessen kommt mir vor, da ist ein Lehrbub, der ohne jeglichen internen Druck Trial and Error spielen darf, bis mal was ansehnliches dabei herausschaut.

Aber: Ich bin heilfroh, dass man jetzt wenigstens einen Sportdirektor hat. Was Schöttel bei den Personalentscheidungen in 1,5 Jahren aufgeführt hat, war ja fürchterlich und wird nur schwer zu übertreffen sein (Katzer, Soma, Heikkinen, Prager, Prokopic, Salihi...).

Hoffentlich hat wenigstens Schulte einen Masterplan mitgebracht.

[GRENDEL]

Wäre Schulte gekommen und hätte gleich gesagt, Leute ich verlängere NOCH nicht mit Schöttel, weil ich noch abwarten und mir ein Bild machen will, obwohl der Vertrag schon unterschriftsfertig aufgesetzt war, hätte es intern massig zu rumoren begonnen.

Nachdem was ich letztens erfahren habe, lag die Entscheidung bezüglich Schöttel zu keinem Zeitpunkt in Schultes Hand. Das hat jemand anderes durchgeboxt, quasi im Alleingang.

edit. hätt genauer lesen sollen..... wurscht.

bearbeitet 1. März 2013 von GRENDEL

[Lucifer]

Nachdem was ich letztens erfahren habe, lag die Entscheidung bezüglich Schöttel zu keinem Zeitpunkt in Schultes Hand. Das hat jemand anderes durchgeboxt, quasi im Alleingang.

edit. hätt genauer lesen sollen..... wurscht.

nana damit kann man sich doch ausmalen wer es ist.

[Mark Aber]

Schulte ist Sportdirektor und lässt sich gleich zu Beginn reinreden. Doch nicht die Ideallösung wie mir scheint.