Was ist ein "Traditionsverein"?

[schallvogl]

Ich habe ja die Vermutung, dass viel von dem Glauben an Traditionsverein x und NIcht-Traditionsverein y mit mangelndem Wissen über andere Vereine und deren Geschichte ausmacht.

Überhaupt über den österr. Fußball. Das ist man halt in den 90ern oder noch später Fan geworden und hat sich nie mit der Geschichte des österr. Fußballs befaßt.

[Kiwi_Bob]

Naja aber "Bekannte Spieler haben" macht doch einen Klub noch nicht zum Traditionsverein oder?

Ich kann dir auch von einem Marc Janko vorschwärmen und es werden viele hier zustimmen, dass er ein toller Fußballer ist/war, aber RBS trotzdem kein Traditionsverein ist.

[schallvogl]

ok, ironie (die ich bei dieser thematik aber unangebracht finde), schon klar - aber genau das meinte ich mit meiner erich hof geschichte - camillo jerusalem ist einfach auch nichtaustrianern ein begriff, wie der sindelar oder der prohaska

Hihi. Ich war mal vor 5 oder 6 Jahren am Fortuna-Platz bei einem Spiel unerer Amateure, da haben sich hinter mir auch 2 70-jährige über Camillo Jerusalem unterhalten, als hätte er gestern noch gespielt.

Naja aber "Bekannte Spieler haben" macht doch einen Klub noch nicht zum Traditionsverein oder?

Ich kann dir auch von einem Marc Janko vorschwärmen und es werden viele hier zustimmen, dass er ein toller Fußballer ist/war, aber RBS trotzdem kein Traditionsverein ist.

Wenn RBS in 30 Jahren noch existiert und die Leute dann noch vom Janko reden, sind sie einer.

[buspepi]

Naja aber "Bekannte Spieler haben" macht doch einen Klub noch nicht zum Traditionsverein oder?

Ich kann dir auch von einem Marc Janko vorschwärmen und es werden viele hier zustimmen, dass er ein toller Fußballer ist/war, aber RBS trotzdem kein Traditionsverein ist.

diese geschichte ist ja nur ein beispiel für die weitergabe von etwas legendären - und wenn du erich hof gekannt hättest würdest du ihn nicht "bekannten spieler" oder gar in einem atemzug mit marc janko nennen. "hofs" sportklub war quasi zwei jahre unbesiegbar. es gibt videos, wo man sieht, was der mit gegnerischen verteidigern aufgeführt hat. die damalige sturmreihe kennt heute noch jeder fußballinteressierte auswendig, auch wenn er die nie spielen gesehen hat. das hat eine etwas andere qualität als eine jährlich wechselnde salzburger mannschaft, oder?

vereinserzählungen können spieler, spiele, orte usw. umfassen bzw. behandeln

bearbeitet 6. November 2012 von buspepi

[raumplaner]

und wenn ich in 20 jahren jemanden erzähle, dass es einen österreichischen verein gab, der alle gruppenspiele der EL gewann, dann wirst du ähnliche reaktionen erhalten.

[antisymmetric]

und wenn ich in 20 jahren jemanden erzähle, dass es einen österreichischen verein gab, der alle gruppenspiele der EL gewann, dann wirst du ähnliche reaktionen erhalten.

genau, über diese Elf wird eben auch reden. das ist der faktor, den ich mit "relativem Erfolg" vor ein paar seiten gemeint habe. ich denke nicht, dass irgendwer auch nur einen furz auf den KSV geben würde, die erwähnte geschichte hin oder her, sonder wegen qualtinger.

[buspepi]

und wenn ich in 20 jahren jemanden erzähle, dass es einen österreichischen verein gab, der alle gruppenspiele der EL gewann, dann wirst du ähnliche reaktionen erhalten.

dem widerspreche ich nicht - wie gesagt, auch alter soll ein kriterium sein und ligazugehörigkeit. die kombi aus allem machts, wie ich meine.

ich sag ja auch nicht, dass ich richtig liege, aber wenn ein verein lange in einer österreichweiten liga spielt gibts gleichsam automatisch sowas wie eine kollektive erinnerung daran.

grundsätzlich interessiert mich das thema sehr und v.a. würden mich kriterien anderer interessieren. es ist natürlich eine frage, ob man kriterien für soetwas wie einen "traditionsverein" objektivieren kann und wo die grenzen verlaufen, ob beispielsweise internationale bewerbsspiele auch dazugehören müssen, ob mkeine kriterien zu weit gefasst sind usw.

ich will eigentlich nicht darüber diskutieren, ob verein x oder verein y ein traditionsverein ist oder nicht, sondern kriterien aufstellen, anhand derer wir dann wirklich soetwas wie einen - klarerweise im lauf der zeit veränderbaren - kanon an vereinen erstellen können...

bearbeitet 6. November 2012 von buspepi

[Devil Jin]

Traditionsverein = Gründungsjahr älter als 50 Jahre

Darunter fallen in der Bundesliga:

Austria

Salzburg

Rapid

Sturm

Admira

WAC

Mattersburg

[antisymmetric]

Traditionsverein = Gründungsjahr älter als 50 Jahre

Darunter fallen in der Bundesliga:

Austria

Salzburg

Rapid

Sturm

Admira

WAC

Mattersburg

Schwachsinn, abgesehen davon, dass ried fehlt

[heiko]

Traditionsverein = Gründungsjahr älter als 50 Jahre

Darunter fallen in der Bundesliga:

Austria

Salzburg

Rapid

Sturm

Admira

WAC

Mattersburg

+ ried

[slad]

ich will eigentlich nicht darüber diskutieren, ob verein x oder verein y ein traditionsverein ist oder nicht, sondern kriterien aufstellen, anhand derer wir dann wirklich soetwas wie einen - klarerweise im lauf der zeit veränderbaren - kanon an vereinen erstellen können...

der dann was bewirken soll? dass man mit dem finger drauf zeigen kann und sagen "deshalb ist x ein traditionsverein"? das wär vergleichbar mit einem verein, der auf transfermarkt.at zeigt und sagt "so viel will ich".

wichtig ist erstmals einigkeit darüber, wer die kriterien definiert - und darauf gibts nur eine möglich antwort: ich.

nachdem das geklärt ist, kann ich euch auch gleich die kriterien mitteilen:

1. wesentlich für einen traditionsverein sind die vereinsfarben

2. die farben sind schwarz-grün

bearbeitet 6. November 2012 von slad

[raumplaner]

Traditionsverein = Gründungsjahr älter als 50 Jahre

Darunter fallen in der Bundesliga:

Austria

Salzburg

Rapid

Sturm

Admira

WAC

Mattersburg

gibt's für diese liste noch irgendwelche extrakriterien, die man verstehen sollte?

warum fehlt ried? warum fehlt neustadt?

1. wesentlich für einen traditionsverein sind die vereinsfarben

2. die farben sind schwarz-grün

aber pasching war für meinen geschmack nicht lange genug in der profiliga.

[slad]

aber pasching war für meinen geschmack nicht lange genug in der profiliga.

geschmack ist kein kriterium und du kein definator

bearbeitet 6. November 2012 von slad

[raumplaner]

geschmack ist kein kriterium und du kein definator

im gegensatz zu dir bin ich ein traditionsuser, also gusch

[Devil Jin]

+ ried

warum fehlt ried? warum fehlt neustadt?

Sorry, Ried hat meine Tastatur verschluckt. Wiener Neustadt fehlt wegen der SC Schwanenstadt Geschichte.