Der Stadion-Thread

[Pepi_Gonzales]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 1 Minute:

Ich denke da brauchen wir uns aber nicht fürchten. Sollte die Stadt durch grobes Versagen einen Lizenzantrag unsererseits verhindern, dann gibts immer noch die Bundesliga und ihre Ausnahmeregelungen. Braucht man ja nur zur Austria schauen. Das wäre schon komisch wenn da keine österreichische Lösung gefunden wird.

Lustig ist halt trotzdem was anderes 

[Schönaugürtel Mario]

Pepi_Gonzales schrieb vor 2 Minuten:

Lustig ist halt trotzdem was anderes 

Logisch, besser wärs man könnte endlich gemeinsam an einer langfristigen Lösung arbeiten, aber letztlich würde in so einem Fall nur die Stadt Regierung in Erklärungsnot kommen, durch die peinliche Presse.

[rmax1]

111ASK schrieb am 8.12.2022 um 08:22 :

 

Die Stadt muss unter Druck gesetzt werden, und das nicht mit wenn, dann, sonst Gesprächen.

 

Unter Druck ist vielleicht etwas übertrieben aber grundsätzlich bin ich da schon bei dir.

Jauk macht das mMn auch richtig, indem er dieses Thema immer wieder nach oben holt, sodass es auch immer wieder in den Medien ist und es daher auch nicht in "Vergessenheit" gerät. Leider kommt hier von der anderen Seite nichts (und da meine ich nicht die Politik, sondern den anderen Verein in Graz). 

Sollte es wirklich einmal zu einer Zwei-Stadion-Lösung kommen haben die Roten das nämlich nicht sich selbst zu verdanken, sondern dem aus ihrer Sicht unsympathischen Präsidenten des anderen Vereins, der nicht Müde wird, dieses Thema immer wieder in den Vordergrund zu stellen.

[steinzeit]

Spätestens 2025 könnte die Politik in Graz aber unter Druck geraten. Unsere Entwicklung geht weiter und so unmöglich scheint eine CL auch nicht mehr. Und genau 2025 steht 45 (Bahn)Fahrminuten entfernt ein Zuckerlstadion, CL-tauglich, mit besten Erinnerungen (Cup!) zur Verfügung. Klagenfurt würde sich freuen, Tebbich ebenso über 30.000 zu verkaufende Plätze und die Stadt Graz/Land Steiermark müssten erklären, warum diese Werbemillionen nach Kärnten rollen. 

Genau diese "45 Minuten" sollten durchaus Druck auf die Lokalpolitik ausüben, so man Graz nicht einmal mehr nur "zuschauen" lassen will!    

[Totaalvoetbal]

Meine Vorschlag: 

Sturm Graz:

Sturm Graz kauft das Stadion um 20-25 Mio € von der öffentlichen Hand. Und baut dieses in 3 Ausbaustufen um/aus (5-10 Jahre). 

z.B.

Stufe 1: VIP Bereich + Skyboxen 

Stufe 2: Branding (Schwarze Sitze) + Graben überbauen 

Stufe 3: ...

Das finanzielle Risiko wäre bei dieser Lösung überschaubar. Im Worst Case verschiebt man Ausbaustufe 2 und 3...

GAK:

Die öffentliche Hand investiert 15-20 Mio € in ein neues Stadion für den Breitensport in Graz (z.B. GAK, Frauenfußball, Football)

Kapazität 5500 überdache Sitz/Stehplätze (Eine moderne Hauptribüne mit VIP Bereich, Skyboxen, Umkleidekabinen UND Eine Fantribüne). Mantelnutzung der beiden Tribünen für den Breitensport (z.B. Turnsaal, Curling, Ruderhalle etc. / Keine Ahnung welchen Bedarf es in Graz noch gibt). 

Zwei Seiten bleiben "offen" und können bei Bedarf vom GAK auf eigene Kosten ausgebaut werden. Vorerst unüberdachte betonierte Stehplätze (Kapazität 1500-2500 Personen). 

Steuerzahler:

Unter dem Strich bleiben 5 Mio € Erlös. Die Stadt profitiert von zwei Stadien und gesunden Vereinen. Mehrwert für den Breitensport. Kein Gesichtsverlust für die Politik. 

 

bearbeitet 12. Dezember 2022 von Totaalvoetbal

[Vuibrett]

steinzeit schrieb Gerade eben:

Spätestens 2025 könnte die Politik in Graz aber unter Druck geraten. Unsere Entwicklung geht weiter und so unmöglich scheint eine CL auch nicht mehr. Und genau 2025 steht 45 (Bahn)Fahrminuten entfernt ein Zuckerlstadion, CL-tauglich, mit besten Erinnerungen (Cup!) zur Verfügung. Klagenfurt würde sich freuen, Tebbich ebenso über 30.000 zu verkaufende Plätze und die Stadt Graz/Land Steiermark müssten erklären, warum diese Werbemillionen nach Kärnten rollen. 

Ich sehe uns da ebenfalls im Vorteil, was das Rennen um die Zeit angeht.

Auch wenn's wirtschaftlich (und in weiter Folge auch sportlich) herausfordernde Jahre werden können, kann uns, der von dir genannte Umstand, zusammen mit der baldigen internationalen Untauglichkeit des Stadions, nur in die Karten spielen.

Der Weg dahin wird zwar sicher nicht leicht, aber ich glaube auch, dass es niemals so weit kommen wird, dass wir "dauerhaft" ausweichen müssen. Das kann sich die Stadt Graz und vor allem die Steiermark nicht leisten.

Totaalvoetbal schrieb Gerade eben:

Stufe 1: VIP Bereich + Skyboxen

Im Prinzip wirst auch eine S-Bahn Station brauchen. Kannst aber leicht realisieren, indem die Zug-Trasse in dem Bereich des Stadions in den Untergrund verfrachtest (sollte sich auch mit der Längsneigung vom Ostbahnhof ausgehen) und dann in dem Bereich der jetzigen Trasse die "neue" West-Tribüne ausbaust. Da hast dann auch massig Platz für VIP und Sky Boxen.

[Totaalvoetbal]

Die Fußballfans in Graz müssen halt endlich erkennen, dass der GAK/Sturm/Politik im gleichen Boot sitzen... Die Zeiten sind Schwierig. Und die Politik kann sich hier auch keinen Gesichtsverlust leisten (Steuergeschenke).

Mein Beitrag ist ein Versuch eine mögliche WIN-WIN-WIN Situation aufzuzeigen. Von Politiker Bashing halte ich wenig. Es braucht jetzt "Macher". Und wenn der Sturm Präsident ein neues Stadion für den GAK fordert (und hier auch aktiv mithilft), dann ist das ein guter Schritt. Man kann natürlich jammern "Das ist nur die Aufgabe der Politik oder vom GAK". Ändert halt nichts an der Situation.

bearbeitet 12. Dezember 2022 von Totaalvoetbal

[Tobias98]

steinzeit schrieb vor 10 Minuten:

Spätestens 2025 könnte die Politik in Graz aber unter Druck geraten. Unsere Entwicklung geht weiter und so unmöglich scheint eine CL auch nicht mehr. Und genau 2025 steht 45 (Bahn)Fahrminuten entfernt ein Zuckerlstadion, CL-tauglich, mit besten Erinnerungen (Cup!) zur Verfügung. Klagenfurt würde sich freuen, Tebbich ebenso über 30.000 zu verkaufende Plätze und die Stadt Graz/Land Steiermark müssten erklären, warum diese Werbemillionen nach Kärnten rollen. 

Genau diese "45 Minuten" sollten durchaus Druck auf die Lokalpolitik ausüben, so man Graz nicht einmal mehr nur "zuschauen" lassen will!    

Genau so ist es! Klar, eine 45-minütige Graz-Klagenfurt-Verbindung wird nicht der Hauptgrund für ein neues Stadion sein, aber es entsteht dadurch mehr und mehr Druck auf die Stadt und das summiert sich.

Druckfaktor Nr. 1 ist für mich weiterhin der sportliche Erfolg! Erstens steigt die Wahrscheinlichkeit, dass wir es wirklich einmal in die CL schaffen oder zumindest ins Play-Off. Ich weiß, es darf keine Selbstverständlichkeit sein, aber die EL-Gruppenphase haben wir nächsten Jahr sehr wahrscheinlich wieder. Wer weiß wie lange das Stadion noch EL-tauglich ist! Zweitens: Durch den sportlichen Erfolg kommt auch der wirtschaftliche Erfolg. Sturm wird öfter mit dem Gedanken spielen können, ein eigenes Stadion zu bauen. Drittens: steigende Anzahl an Mitglieder. Wennst zur Stadt gehst und sagst wir haben 1.000 Mitglieder, die wollen alle ein tolles Stadion haben, wirst ausgelacht. Wenn man zur Stadt geht und auf den Tisch legt, wir haben 10.000 Mitglieder und einen Zuschauerschnitt von 13.000, die sich alle nach einem Stadion sehnen, ist das schon wieder ein weiterer Hebel.

 

[Tobias98]

Totaalvoetbal schrieb vor 12 Minuten:

Kapazität 5500 überdache Sitz/Stehplätze

Die haben mal in ihrem Channel von mindestens 10.000 geredet

Vuibrett schrieb vor 11 Minuten:

Im Prinzip wirst auch eine S-Bahn Station brauchen. Kannst aber leicht realisieren, indem die Zug-Trasse in dem Bereich des Stadions in den Untergrund verfrachtest (sollte sich auch mit der Längsneigung vom Ostbahnhof ausgehen) und dann in dem Bereich der jetzigen Trasse die "neue" West-Tribüne ausbaust. Da hast dann auch massig Platz für VIP und Sky Boxen.

Alles zu aufwendig für das Ergebnis. 

Das Grundstück neben dem IKEA hat bereits einen Bahnhof, dort fährt auch der Railjet vorbei und alle weiteren Züge. Dazu noch die Bim-Endstation, etliche Busse und wesentlich mehr Platz als in Liebenau. Des Weiteren nicht wirklich weiter aus der Stadt. Klar vom Augarten oder der Gruabn kann man nicht mehr so leicht hinspazieren, aber irgendwo muss man Abstriche machen. 

Ich würde nicht mehr so viel in Liebenau stecken (sehe schon das gleiche kommen wie in Linz, Millionen in eine alte Bude, um 10 Jahre danach sowieso ein neues zu bauen). Einfach aufgrund der ganzen Faktoren, die ab 2025/2026 schlagend werden: Neue Stadtregierung, Neue Landesregierung, in 45 Minuten "grün" in Klafu, UEFA-Tauglichkeit steht in den Sternen, 2026 läuft der Vertrag mit Merkur aus, sportliche Entwicklung des 2. Vereins sowie alle internen Faktoren wie (hoffentlich) sportlicher Erfolg, hohe Mitgliederanzahl usw. 

[Totaalvoetbal]

Tobias98 schrieb vor 28 Minuten:

Die haben mal in ihrem Channel von mindestens 10.000 geredet

Alles zu aufwendig für das Ergebnis. 

Das Grundstück neben dem IKEA hat bereits einen Bahnhof, dort fährt auch der Railjet vorbei und alle weiteren Züge. Dazu noch die Bim-Endstation, etliche Busse und wesentlich mehr Platz als in Liebenau. Des Weiteren nicht wirklich weiter aus der Stadt. Klar vom Augarten oder der Gruabn kann man nicht mehr so leicht hinspazieren, aber irgendwo muss man Abstriche machen. 

Ich würde nicht mehr so viel in Liebenau stecken (sehe schon das gleiche kommen wie in Linz, Millionen in eine alte Bude, um 10 Jahre danach sowieso ein neues zu bauen). Einfach aufgrund der ganzen Faktoren, die ab 2025/2026 schlagend werden: Neue Stadtregierung, Neue Landesregierung, in 45 Minuten "grün" in Klafu, UEFA-Tauglichkeit steht in den Sternen, 2026 läuft der Vertrag mit Merkur aus, sportliche Entwicklung des 2. Vereins sowie alle internen Faktoren wie (hoffentlich) sportlicher Erfolg, hohe Mitgliederanzahl usw. 

"Ich würde nicht mehr..." 

Es braucht halt eine Gesamtlösung, welche für alle drei Beteiligten passt (Sturm, GAK, Politik/Steuerzahler). Außer Sturm Graz verzichtet freiwillig auf Unterstützung durch die öffentliche Hand.

Ein 25 Jahre altes Stadion aufzugeben wäre ein Gesichtsverlust für die Politik (Sturm wollte auch  dieses Stadion). Dafür erneute Flächenversiegelung (Flächenversiegelung ist beim Thema Stadion immer "hochemotional" -> Bei einen Supermarkt scherrt sich keiner darum...). Die öffentliche Hand muss weiterhin Liebenau erhalten usw...

Tobias98 schrieb vor 28 Minuten:

Die haben mal in ihrem Channel von mindestens 10.000 geredet

Ist halt Wunschdenken. Genauso wie deine Vorstellung vom Sturm Stadion. 

 

bearbeitet 12. Dezember 2022 von Totaalvoetbal

[se_ultimativ]

20 minutes ago, Totaalvoetbal said:

47 minutes ago, Tobias98 said:

Die haben mal in ihrem Channel von mindestens 10.000 geredet

Ist halt Wunschdenken. Genauso wie deine Vorstellung vom Sturm Stadion.

Meistens ist bei uns die Rede von einem UEFA Cat4 Stadion (8k) mit der Möglichkeit auf 12k auszubauen. Über Zuschauer brauchen wir hier nicht zum xten mal breit diskutieren, aber da wir bei jeder Gelegenheit die sich uns geboten hat bei Spitzenspielen das Stadion mit mindestens 12k Plätzen belegt haben wird sich die GAK-Führung hier kaum auf einen 5k Kompromiss einlassen. Bitte Bedenken: das ist unser Status-Quo, wir wollen uns nur nicht schlechter stellen lassen.

[necki1983]

On 12/7/2022 at 6:29 PM, Auslandschwoazer said:

Das wiederum schafft man nur (sofern man nicht auf den Untergang des einen spekuliert), wenn man die Akzeptanz der Bevölkerung (auch vom überwiegenden Anteil der nicht fussballinteressierten) für diesen Willen bekommt.

Hat man die "Nicht-Kunst-Interessierten" gefragt ob man das Kunsthaus bauen soll? Soviel zu dem Thema...

[Totaalvoetbal]

se_ultimativ schrieb vor 18 Minuten:

Meistens ist bei uns die Rede von einem UEFA Cat4 Stadion (8k) mit der Möglichkeit auf 12k auszubauen. Über Zuschauer brauchen wir hier nicht zum xten mal breit diskutieren, aber da wir bei jeder Gelegenheit die sich uns geboten hat bei Spitzenspielen das Stadion mit mindestens 12k Plätzen belegt haben wird sich die GAK-Führung hier kaum auf einen 5k Kompromiss einlassen. Bitte Bedenken: das ist unser Status-Quo, wir wollen uns nur nicht schlechter stellen lassen.

Solche Postings irritieren mich.

Bei meinen Vorschlag profitiert der GAK von einen modernen VIP Bereich + Skyboxen. Finanziell hebt euch das auf ein ganz neues Level... Wo ist hier eine schlechter Stellung? Ist der GAK wieder soweit von der CL zu träumen? Das hat 2005 schon nicht funktioniert...

Bei der Kapazität sind eure Bedürfnisse berücksichtigt. Diese würde am Anfang 7500 Plätze betragen (5500 überdacht + 2000 unüberdacht).

Die 5500 überdachten Plätze (Zwei Tribünen), enthält bereits alle lebenswichtigen Organe (VIP Bereich, Skylogen, Umkleiden, Fanshop etc). Sollte später eine höhere Kapazität benötigt werden, braucht man nur mehr 2 Standard Betontribünen hochziehen (+ Gastro + WC Anlagen). 

Kapazität gibt es auch mehr als genug. 5500 Überdachte Plätze +  2-2.500 unüberdachte Plätze. 

[flachzange1987]

necki1983 schrieb vor 13 Minuten:

Hat man die "Nicht-Kunst-Interessierten" gefragt ob man das Kunsthaus bauen soll? Soviel zu dem Thema...

Die Älteren hier werden sich noch erinnern können, dass es Volksentscheide zum Kunsthausbau (Ort und ja/nein) in Graz gab :-) Bei all den Bauwerken, hast dir genau das Falsche ausgesucht haha

[Pepi_Gonzales]

flachzange1987 schrieb vor 23 Minuten:

Die Älteren hier werden sich noch erinnern können, dass es Volksentscheide zum Kunsthausbau (Ort und ja/nein) in Graz gab :-) Bei all den Bauwerken, hast dir genau das Falsche ausgesucht haha

Zumal es ja noch kein Kunsthaus gab aber ein Stadion gibt.