Der Stadion-Thread

[Pepi_Gonzales]

Sub7ero schrieb vor 2 Minuten:

Okay ich versuch es möglichst konstruktiv.

Welchen Plan gibt es seitens Sturm genau ? Ich seh da eher subjektive Träumerei denn einen Plan. Das wär vielleicht vor 6 oder mehr Jahren gegangen. Der Zeitpunkt wurde aber verschlafen. 

Der Plan Sturm zahlt einen Euro, bekommt Baurecht und langfristige Pacht im von der Stadt frisch sanierten Stadion ist zwar für Sturm ein schöner, aber wahnsinnig ausgeklügelt ist der auch nicht das muss ja auch ein Juran zugeben. Mit „was interessieren mich die anderen“ wird man zwar in der eigenen Kurve Sympathien ernten aber ist an einer Lösung nicht interessiert.

Die Sache ist politisch komplex, das Groß der Bürger sieht den Sinn nicht gegeben, nichtmal alle Sturm oder GAK-Fans stehen da aktuell dahinter. Da benötigt es erstmal eine gemeinsame Initiative. 

Solange ihr nicht ernsthaft bereit dafür seid zu begreifen, dass es nur mit eine fairen Lösung gemeinsam geht, wird sich da genau nichts tun. Mit fair meine ich, die ganzen „wir haben den längeren“ Diskussionen ad-Acta zu legen und dem GAK als kleinerem Verein in der Stadt das Recht zuzugestehen mit Bundesliga und internationalem Anspruch (wenn man die nächsten 20-Jahre bedenkt) eine ordentliche Infrastruktur für die Entwicklung zur Verfügung zu haben. Und bevor jetzt die „jetzt forderns ein UEFA Stadion die sind ja net ganz dicht“ Fraktion kommt, wir fordern gar nichts. Die Situation ist für beide nicht zufriedenstellend und hindert beide den nächsten Schritt zu machen, wir haben aber sicher weniger (von einer unemotional  Ebene gesehen) Problem wie ihr damit.

Und da kommt ein in Kürze ausverkauftes Heimspiel der Roten halt auch nicht gelegen (jaja ich weiß - mindestens 50/50, tut aber nichts zur Sache in der Öffentlichkeit).. 

Wenn die „ihr habt eh keine 2000 Leut“ und „für euch reicht ein 6000er, teilts es mit den Giants oder den Damen“ Fraktion das nicht kapiert wird es weder ein Sturmstadion Liebenau noch irgendwas anderes geben. Denn dann wird der GAK und Sturm im wertlos sanierten Stadion Liebenau weiter gemeinsam spielen müssen und die Politik greift dieses Thema nicht ernsthaft, außer zum Stimmenfang wie z.b der Ehmann, auf. 

Falls nicht erwünscht bitte löschen oder verschieben. 

Bitte reagiere doch nicht auf Juran

Muss das tatsächlich sein?

[Sub7ero]

Pepi_Gonzales schrieb vor 2 Minuten:

Bitte reagiere doch nicht auf Juran

Muss das tatsächlich sein?

Nein war jetzt eigentlich auch als Diskussionsgrundlage zu dem Thema gedacht. Ich find man kann es ja gerne über die Grenzen hinweg diskutieren.

[Juran]

Sub7ero schrieb vor 10 Minuten:

Okay ich versuch es möglichst konstruktiv.

Welchen Plan gibt es seitens Sturm genau ? Ich seh da eher subjektive Träumerei denn einen Plan. Das wär vielleicht vor 6 oder mehr Jahren gegangen. Der Zeitpunkt wurde aber verschlafen. 

Der Plan Sturm zahlt einen Euro, bekommt Baurecht und langfristige Pacht im von der Stadt frisch sanierten Stadion ist zwar für Sturm ein schöner, aber wahnsinnig ausgeklügelt ist der auch nicht das muss ja auch ein Juran zugeben. Mit „was interessieren mich die anderen“ wird man zwar in der eigenen Kurve Sympathien ernten aber ist an einer Lösung nicht interessiert.

Die Sache ist politisch komplex, das Groß der Bürger sieht den Sinn nicht gegeben, nichtmal alle Sturm oder GAK-Fans stehen da aktuell dahinter. Da benötigt es erstmal eine gemeinsame Initiative. 

Solange ihr nicht ernsthaft bereit dafür seid zu begreifen, dass es nur mit eine fairen Lösung gemeinsam geht, wird sich da genau nichts tun. Mit fair meine ich, die ganzen „wir haben den längeren“ Diskussionen ad-Acta zu legen und dem GAK als kleinerem Verein in der Stadt das Recht zuzugestehen mit Bundesliga und internationalem Anspruch (wenn man die nächsten 20-Jahre bedenkt) eine ordentliche Infrastruktur für die Entwicklung zur Verfügung zu haben. Und bevor jetzt die „jetzt forderns ein UEFA Stadion die sind ja net ganz dicht“ Fraktion kommt, wir fordern gar nichts. Die Situation ist für beide nicht zufriedenstellend und hindert beide den nächsten Schritt zu machen, wir haben aber sicher weniger (von einer unemotional  Ebene gesehen) Problem wie ihr damit.

Und da kommt ein in Kürze ausverkauftes Heimspiel der Roten halt auch nicht gelegen (jaja ich weiß - mindestens 50/50, tut aber nichts zur Sache in der Öffentlichkeit).. 

Wenn die „ihr habt eh keine 2000 Leut“ und „für euch reicht ein 6000er, teilts es mit den Giants oder den Damen“ Fraktion das nicht kapiert wird es weder ein Sturmstadion Liebenau noch irgendwas anderes geben. Denn dann wird der GAK und Sturm im wertlos sanierten Stadion Liebenau weiter gemeinsam spielen müssen und die Politik greift dieses Thema nicht ernsthaft, außer zum Stimmenfang wie z.b der Ehmann, auf. 

Falls nicht erwünscht bitte löschen oder verschieben. 

Nur eine Frage. 

Woher kommt das blöde Gerücht das wir das Stadion für 1 Euro haben wollen ? 

[Auslandschwoazer]

Pepi_Gonzales schrieb vor 4 Minuten:

Eine Stadion Lösung gibt es entweder gemeinsam oder gar nicht.

Der Gedanke an diesen „gemeinsamen Weg“ - wie auch immer der ausschaut - ist aber auch eher ein Wunschgedanke.

Von Sturm wurde es jahrelang probiert, spätestens nach der Wortmeldung sollte der Zeitpunkt gekommen sein wo man nur mehr auf sich schauen sollte... 

Wens aktuell nichts wird, muss man das Beste daraus machen und an sich selbst arbeiten - in den Themen in denen man arbeiten kann, ohne Zustimmung anderer. Denn Jahrelange Diskussionen - und da muss ich @Juranbeistehen - führen zu nix als Alibilösungen... 

Wenn man die nächsten 5-10 Jahre konsequent so weiterarbeitet wie die letzten 2 - Seine Vorstellung in der Stadt und Land (Präsenz in Form von Aussendarstellung durch Fanshops, Veranstaltungen etc.) und rund ums Stadion (eigenvermarktete Lokale etc.) stetig ausbaut - was irrsinnig schwer sein wird, da es konstanten sportlichen Wachstum bedingt - dann regelt sich die Situation eh von selbst.

Ziel muss eine für Sturm bestmögliche Situation und alles restliche ist sekundär..

[Pepi_Gonzales]

Sub7ero schrieb vor 17 Minuten:

Nein war jetzt eigentlich auch als Diskussionsgrundlage zu dem Thema gedacht. Ich find man kann es ja gerne über die Grenzen hinweg diskutieren.

Naja du bringst hier ja auch Punkte die genau nur auf Juran zugeschnitten sind. Ich denke zumindest im ASB ist sich der Großteil absolut bewusst dass es nur gemeinsam gehen wird. 

Und ich für meinen Teil rechne damit dass Sturm das am Ende irgendwas zwischen 20 und 30 Mio kosten wird, damit alles passt.

Dass der GAK natürlich wenn gleich ein gscheites Stadion braucht und keinen Kompromiss sehe ich ebenso. Alles andere kostet am Ende noch mehr. Wie gesagt aus meiner Sicht gibt es nur eine gemeinsame Lösung.

Und nein eine andere Lösung wäre auch vor 6 Jahren nicht möglich gewesen. Ich glaube einfach nicht dass die Stadt da auch nur irgendwas unzerstützt hätte 

Auslandschwoazer schrieb vor 9 Minuten:

Der Gedanke an diesen „gemeinsamen Weg“ - wie auch immer der ausschaut - ist aber auch eher ein Wunschgedanke.

Von Sturm wurde es jahrelang probiert, spätestens nach der Wortmeldung sollte der Zeitpunkt gekommen sein wo man nur mehr auf sich schauen sollte... 

Wens aktuell nichts wird, muss man das Beste daraus machen und an sich selbst arbeiten - in den Themen in denen man arbeiten kann, ohne Zustimmung anderer. Denn Jahrelange Diskussionen - und da muss ich @Juranbeistehen - führen zu nix als Alibilösungen... 

Wenn man die nächsten 5-10 Jahre konsequent so weiterarbeitet wie die letzten 2 - Seine Vorstellung in der Stadt und Land (Präsenz in Form von Aussendarstellung durch Fanshops, Veranstaltungen etc.) und rund ums Stadion (eigenvermarktete Lokale etc.) stetig ausbaut - was irrsinnig schwer sein wird, da es konstanten sportlichen Wachstum bedingt - dann regelt sich die Situation eh von selbst.

Ziel muss eine für Sturm bestmögliche Situation und alles restliche ist sekundär..

Natürlich geht's mir um Sturm. Aber der GAK braucht eben eine Spielstätte und wenn die Stadt uns bei Liebenau oder welchem Projekt auch immer unterstützt und ohne diese Unterstützung wird es nicht gehen muss sie der Fairness halber auch den GAK unterstützen.

Dieses "Ich mag aber nicht" und "bringt ja alles nix" und "ich will aber..." Bringt uns nämlich genauso wenig weiter

[Grazer Athletiksport Klub]

Pepi_Gonzales schrieb vor 16 Minuten:

Ich glaube einfach nicht dass die Stadt da auch nur irgendwas unzerstützt hätte 

Die Stadt wird sich überlegen müssen, wie sie bei einer wachsenden Bevölkerung mit ihrer Sportinfrastruktur umgehen möchte.

Und, jetzt ganz praktisch, für irgendwelche Großprojekte braucht es die richtigen Flächen inkl. entsprechender Auf- und Erschließung. Diese Frage ist ja seit Jahren unbeantwortet, weil einfach ein Blick auf den Stadtplan genügt - und irgendwelche sinnbefreite Vorschläge in Natur- und Wasserschutzgebieten einmal ausgenommen. Da müssen einmal die Fakten auf den Tisch: man kann gerne von einem zweiten Stadion reden, aber WO?

W.

bearbeitet 25. September 2022 von Grazer Athletiksport Klub

[SchwoazaSteira92]

Wenn man egoistisch ist, dann braucht man e nur auf die Inflation warten. Die regelt alles von selbst. Kleine Vereine, wie der 2012 gegründete "GAK 1902" können das nicht überleben. Die haben weder hohe Zuschauereinnahmen noch EC Startgelder oder Prämien. Es ist wahrscheinlich, dass die wieder Konkurs gehen und dann zwangsabsteigen. Und dann musst Sturm Liebenau pachten lassen. Die Rote sollen dann eben in ihren "Hexenkessel Weinzödl" bleiben. Dann bleibt eben die RLM das höchste der Gefühle. Die Stadt Salzburg scheißt ja auch auf den neugegründeten Verein (obwohl dieser der richtige Salzburger Verein ist). 

 

[Pepi_Gonzales]

SchwoazaSteira92 schrieb vor 1 Minute:

Wenn man egoistisch ist, dann braucht man e nur auf die Inflation warten. Die regelt alles von selbst. Kleine Vereine, wie der 2012 gegründete "GAK 1902" können das nicht überleben. Die haben weder hohe Zuschauereinnahmen noch EC Startgelder oder Prämien. Es ist wahrscheinlich, dass die wieder Konkurs gehen und dann zwangsabsteigen. Und dann musst Sturm Liebenau pachten lassen. Die Rote sollen dann eben in ihren "Hexenkessel Weinzödl" bleiben. Dann bleibt eben die RLM das höchste der Gefühle. Die Stadt Salzburg scheißt ja auch auf den neugegründeten Verein (obwohl dieser der richtige Salzburger Verein ist). 

 

Könnte man mit den Untergangsprognosen für andere Vereine a bisserl zurückhaltender sein?

Ist massiv unseriös 

[Auslandschwoazer]

Pepi_Gonzales schrieb vor 45 Minuten:

Natürlich geht's mir um Sturm. Aber der GAK braucht eben eine Spielstätte und wenn die Stadt uns bei Liebenau oder welchem Projekt auch immer unterstützt und ohne diese Unterstützung wird es nicht gehen muss sie der Fairness halber auch den GAK unterstützen.

Dieses "Ich mag aber nicht" und "bringt ja alles nix" und "ich will aber..." Bringt uns nämlich genauso wenig weiter

Alles richtig was du sagst, aber man ist glaube ich an einem Punkt angekommen, wo man andere Wege einschlagen kann.

Hier kann man an Themen arbeiten, welche die eigene Situation stärken, wo aber nicht unbedingt politischer Wille notwendig ist bzw. es die Zustimmung anderer bedarf, einfach um seine Sichtbarkeit noch weiter zu erhöhen und Stellung zu stärken.

Viele richtige Schritte wurden hier in den vergangenen Jahren getan - erster Fanshop in der Stadt, Investition ins Trainingszentrum, fokussierte sportliche Zielrichtung. Hier gilt es konsequent weiterzumachen und sich auf den eigenen Wachstum (unabhängig von der Stadionlösung) zu fokussieren. Dafür muss man vielleicht auch abseits des Fußballs Themen angehen um mehr Reichweite in der Bevölkerung zu bekommen..

München ist hier ein Beispiel. Die Bayern waren jahrelang in der Mietsituation ohne Branding- und Vermarktungsmöglichkeit (abgesehen von den Logen, die in Graz einfach fehlen)… Nach Jahren hatten sie’s dann aber auch erreicht was sie wollten…

bearbeitet 25. September 2022 von Auslandschwoazer

[Juran]

Pepi_Gonzales schrieb vor 49 Minuten:

Natürlich geht's mir um Sturm. Aber der GAK braucht eben eine Spielstätte und wenn die Stadt uns bei Liebenau oder welchem Projekt auch immer unterstützt und ohne diese Unterstützung wird es nicht gehen muss sie der Fairness halber auch den GAK unterstützen.

Dieses "Ich mag aber nicht" und "bringt ja alles nix" und "ich will aber..." Bringt uns nämlich genauso wenig weiter

Du weißt aber schon das der GAK in den letzten 10 Jahren massiv unterstützt wurde in Weinzödl und auch unterstützt wurde dahingehend das sie überhaupt in Liebenau spielen dürfen oder ? 

Natürlich brauchen sie eine Spielstätte das steht ja außer Frage und die sollen sie ja auch bekommen nur müssen sie sich auch halt einmal selbst darum kümmern und einen Plan vorlegen wann, wo und wie. 

Und seit dem stumpfsinnigen Statement bezüglich Ivica Osim sollte jegliche Rücksichtnahme und Fairness gegenüber den Stadtrivalen endgültig vorbei sein. 

Wenn wir nicht noch in 10 Jahren darüber diskutieren wollen, muss man endlich aufhören von Stadtion Gipfel zu Arbeitskreis zu laufen sondern endlich Nägel mit Köpfen machen. 

Dieses aber nur gemeinsam kann das funktionieren ist doch bullshit wenn einer der Parteien alles blockiert. 

Ich würde da knallhart durchgehen der GAK muss bis Jahresende sagen wann, wo, und wie, passiert das nicht wird der Mietvertrag gekündigt und sie dürfen sonst wo spielen und aus wie lange willst du dich den noch auf der Nase herumtanzen lassen. 

Wir haben schon vor Jahren der Stadt einen Plan vorgelegt nämlich wir übernehmen die rund 2 Millionen Jährlich die die Stadt mit dem Stadion jährlich minus macht, mit dem Geld soll die Stadt dem GAK ein Stadion finanzieren. 

Der Plan wurde abgelehnt aus Rücksichtnahme gegenüber der roten. Die dan das stumpfsinnige Gerücht streuten das wir das Stadion um 1 Euro haben wollen würden, und jetzt das stumpfsinnige Statement bezüglich Ivica Osim. 

Zusammengefasst Es Reicht. 

bearbeitet 25. September 2022 von Juran

[themanwhowasntthere]

Jetzt wo der @Sub7ero schon einmal da ist hätte ich eine Stadion-Frage die ich mir erst vor kurzem gestellt habe: Zahlts jetzt eigentlich schon Miete fürs gesamte Stadion, oder habt's da immer noch die Sonderkonditionen und wenn ja, wie lang läuft der Deal denn noch?

[Pepi_Gonzales]

Juran schrieb vor 17 Minuten:

Du weißt aber schon das der GAK in den letzten 10 Jahren massiv unterstützt wurde in Weinzödl und auch unterstützt wurde dahingehend das sie überhaupt in Liebenau spielen dürfen oder ? 

Natürlich brauchen sie eine Spielstätte das steht ja außer Frage und die sollen sie ja auch bekommen nur müssen sie sich auch halt einmal selbst darum kümmern und einen Plan vorlegen wann, wo und wie. 

Und seit dem stumpfsinnigen Statement bezüglich Ivica Osim sollte jegliche Rücksichtnahme und Fairness gegenüber den Stadtrivalen endgültig vorbei sein. 

Wenn wir nicht noch in 10 Jahren darüber diskutieren wollen, muss man endlich aufhören von Stadtion Gipfel zu Arbeitskreis zu laufen sondern endlich Nägel mit Köpfen machen. 

Dieses aber nur gemeinsam kann das funktionieren ist doch bullshit wenn einer der Parteien alles blockiert. 

Ich würde da knallhart durchgehen der GAK muss bis Jahresende sagen wann, wo, und wie, passiert das nicht wird der Mietvertrag gekündigt und sie dürfen sonst wo spielen und aus wie lange willst du dich den noch auf der Nase herumtanzen lassen. 

Wir haben schon vor Jahren der Stadt einen Plan vorgelegt nämlich wir übernehmen die rund 2 Millionen Jährlich die die Stadt mit dem Stadion jährlich minus macht, mit dem Geld soll die Stadt dem GAK ein Stadion finanzieren. 

Der Plan wurde abgelehnt aus Rücksichtnahme gegenüber der roten. Die dan das stumpfsinnige Gerücht streuten das wir das Stadion um 1 Euro haben wollen würden, und jetzt das stumpfsinnige Statement bezüglich Ivica Osim. 

Zusammengefasst Es Reicht. 

Oida lass den Bullshit bitte.

Dagegen ist der Osterhase ja realistisch 

Wie stellst dir das vor die Roten aus dem Stadion zu mobben?

Mit welchem Druckmittel bitte?

 

bearbeitet 25. September 2022 von Pepi_Gonzales

[Juran]

Pepi_Gonzales schrieb vor 6 Minuten:

Oida lass den Bullshit bitte.

Dagegen ist der Osterhase ja realistisch 

Das Wunschdenken das es eine gemeinsame Lösung gibt ist unrealistisch. 

[Pepi_Gonzales]

Juran schrieb Gerade eben:

Das Wunschdenken das es eine gemeinsame Lösung gibt ist unrealistisch. 

Gut dann gibts halt kein Stadion.

Wir werden es überstehen 

[redsteve]

Juran schrieb vor 2 Stunden:

Was ich daran nicht verstehe. 

Der GAK ist dafür verantwortlich sich eine neue Heimat zu suchen nicht die Stadt, nicht wir und auch sonst niemand. 

Hahaha, das ist so peinlich daneben, unglaublich. 

Das kann halt nur jemand behaupten der glaubt, das Stadion in Liebenau gehört tatsächlich Sturm. Tut es nicht, wird es auch nicht so schnell. Euch gehört da unten gleich viel wie uns. Nichts. Wenn ihr ein eigenes Stadion wollt, dann baut euch eins, könnte ich dann stereotyp antworten. 

Von mir aus kann der Status quo so bleiben wie er ist. Und @Sub7erohat das wesentliche eh schon geschrieben. Wenn es eine Zwei-Stadion-Lösung tatsächlich geben soll, müssen beide gemeinsam daran arbeiten und das geht halt mit CJ offenbar nicht. Also habt ihr jetzt eh das Maximum rausgeholt was es aktuell für euch geben kann.