Der Stadion-Thread

[flachzange1987]

af9911 schrieb vor 20 Stunden:

Kommunalsteuer und Grundsteuer gehen an die Stadt Graz. Der Rest geht an den Bund, der wiederum per Finanzausgleich verteilt (wo die Steiermark und Graz nicht bevorteilt sind). Als hören wir doch bitte endlich auf so zu tun, als würde der Herr Jauk der Stadt Graz 20 Millionen überweisen. 

Beim Billa ums Eck bzw. der Rewe habe ich übrigens noch nie wen prahlen gehört, dass die USt (wie es halt Gesetz ist) ans Finanzamt abgeführt wird.

Das sagt die Wertschöpfungsanalyse auch nicht aus. Sie sagt "nur" aus, dass - entgegen der hegemonialen Meinung - der Fußball eben nicht nur Geld kostet, sondern eben auch sehr viel Geld "erschafft". 

Das fängt bei USt Abgaben der Bewirtungen an, geht über Security Personal und Polizei bis hin zu uns biertrinkenden Fans, die Öffis benutzen, Straßen brauchen und natürlich mit jedem Ticket auch Steuern zahlen. 

Und auf Grund dieses Steuergewinns, denn der Fiskus mit Sturm macht, möchte der Präsident auch Unterstützung in finanzieller Form zurückbekommen. Da ist seine Argumentation auch stringend und logisch, rational ohnehin. 

Wir können gerne über das Studiendesign der FH Campus sprechen oder über den absoluten Wert der Zahlen, das halt ich auch für interessant. Nur man darf schon anerkennen, dass Profifußball für eine Stadt kein Verlustgeschäft ist, im Gegenteil. Sonst würden das viele andere Städte auch nicht machen. Weltweit. Nur in Graz glaubt man irgendwie daran. 

[Noiretblanc]

Ich habe mal den Beitrag von Sturmfred bezüglich Mindestabstände Spielfeld ---> Tribüne als Anlass genommen um bisschen zum Stadion Liebenau zu recherchieren...

https://www.austriansoccerboard.at/topic/87314-der-stadion-thread/page/800/#comment-13864191

Auf folgendem Bild seht ihr die Situation Längsseite VIP. Die Mindestabstände 4m bzw. 2m werden eingehalten und der Graben hat eine Breite von 2.62m.

Wird die Tribüne also wie gehabt nach unten verlängert, sind 3 weitere Sitzreihen möglich. Ergibt rundum ca. 2100 zusätzliche Sitzplätze. Rot = Neu, Grün = Bestehender Rasen + Eckfahne.

Der Rasen müsste also um ca. 1.20m abgesenkt und die Außenwand vom Graben gekürzt werden. Somit blieben auch ca. 1.60m Höhe für Geländer und Werbetafeln.

Auch eine etwaige Kollision mit der Tiefgarage scheint kein Problem zu sein. Laut den Grundrissplänen geht diese wohl ausschließlich bis an den Graben heran, aber nicht unter das Spielfeld.

Vielleicht erübrigt sich ja nun die ein oder andere Diskussion 😅

[RasmusHojlund]

Sehr gutes Gespräch wieder von Black FM, stimme eigentlich in allen Punkten überein 

Ich zitiere "Ich kann überhaupt nicht verstehen warum man justament auf dem Standort Liebenau als Sturmstadion bestehen kann, wenn man alle Probleme sieht die damit einhergehen" 

Absolut nichts spricht dafür dass sich das mal ändert und trotzdem fixiert man sich ausschließlich darauf ... Sorry aber da fällt es mir einfach schwer wie gewünscht die Goschn zu halten 

bearbeitet 1. März von RasmusHojlund

[Black_tm]

Noiretblanc schrieb vor 35 Minuten:

Ich habe mal den Beitrag von Sturmfred bezüglich Mindestabstände Spielfeld ---> Tribüne als Anlass genommen um bisschen zum Stadion Liebenau zu recherchieren...

https://www.austriansoccerboard.at/topic/87314-der-stadion-thread/page/800/#comment-13864191

Auf folgendem Bild seht ihr die Situation Längsseite VIP. Die Mindestabstände 4m bzw. 2m werden eingehalten und der Graben hat eine Breite von 2.62m.

Wird die Tribüne also wie gehabt nach unten verlängert, sind 3 weitere Sitzreihen möglich. Ergibt rundum ca. 2100 zusätzliche Sitzplätze. Rot = Neu, Grün = Bestehender Rasen + Eckfahne.

Der Rasen müsste also um ca. 1.20m abgesenkt und die Außenwand vom Graben gekürzt werden. Somit blieben auch ca. 1.60m Höhe für Geländer und Werbetafeln.

Auch eine etwaige Kollision mit der Tiefgarage scheint kein Problem zu sein. Laut den Grundrissplänen geht diese wohl ausschließlich bis an den Graben heran, aber nicht unter das Spielfeld.

Vielleicht erübrigt sich ja nun die ein oder andere Diskussion 😅

Also theoretisch möglich, aber ob das dafür steht? Wenn man schon das ganze Spielfeld inkl. Unterbau raushaut, is die Frage warum man nicht gleich die Tiefgarage darunter unter das Spielfeld erweitert… 

Meiner Meinung nach aber gescheiter wäre es einfach 1 Reihe in den Graben zu bauen und das Spielfeld zu belassen.

was die Variante der GV aber meiner Meinung nach ohnehin nicht löst: das VIP Platz Problem. Aktuell sind da ja 500 Plätze verfügbar, man will aber eher 1000 bis 1500 haben. Wenn man den vip so erweitert heißt das, dass es wohl keinen 17er und 19er Sektor für „normale“ Plätze mehr geben wird. Und das sind offensichtlich die beliebtesten Karten im Stadion. 

also meiner Meinung nach gescheiter wäre es nur die Haupttribüne komplett oder teilweise zu schleifen und in 2 Rängen neu aufzubauen, die kann man steiler bauen, und somit wohl 3-4000 Plätze neu schaffen. sparen würde man sich die dachumbau kosten von den 2 kurzen Seiten und die Spielfeld Absenkung. Gewinnen würde man einen VIP Bereich ohne Altlasten, und mehr Normalo Karten in bester Lage. Außerdem kann man mit steileren Rängen evt. Den außenbereich vergößern, welcher derzeit schon eher knapp bemessen ist.

Nachteil natürlich ist dass die nord nicht vergrößert werden kann, aber ob 5000 dafür auf Dauer die richtige Kapazität ist wage ich zu bezweifeln… 

und auf der Südseite braucht’s meiner Meinung nach überhaupt keine Vergrößerung, schon gar nicht ohne den Bereich außerhalb der Tribüne auch zu vergrößern, was sich da bei ausverkauftem Haus abspielt is grenzwertig.

Und einen Gedanken auch noch zum Auswärtssektor, auch aufgrund der Diskussionen über die Kapazitäten: warum wird der 27er (evt. auch 26) nicht mit Stehplätzen wie in der Nord ausgestattet? Das müsste die Kapazität um zumindest 200 Plätze pro Sektor erhöhen, und damit wären wir auch (in etwa) bei den geforderten 10%.

Kurz zusammengefasst: Ich bin pro Liebenau, aber dieser Umbau erscheint mir relativ aufwendig, aber nicht zielführend.

[Schönaugürtel Mario]

. Ein echter Liebenauer Hexenkessel, in einer gscheiten Gruabn nach unten gebaut, wäre optimal. Da dürfen dann von mir aus auch 1500 Vips irgendwo unter kommen. 

[af9911]

flachzange1987 schrieb am 1.3.2024 um 11:20 :

Das sagt die Wertschöpfungsanalyse auch nicht aus. Sie sagt "nur" aus, dass - entgegen der hegemonialen Meinung - der Fußball eben nicht nur Geld kostet, sondern eben auch sehr viel Geld "erschafft". 

Das fängt bei USt Abgaben der Bewirtungen an, geht über Security Personal und Polizei bis hin zu uns biertrinkenden Fans, die Öffis benutzen, Straßen brauchen und natürlich mit jedem Ticket auch Steuern zahlen. 

Und auf Grund dieses Steuergewinns, denn der Fiskus mit Sturm macht, möchte der Präsident auch Unterstützung in finanzieller Form zurückbekommen. Da ist seine Argumentation auch stringend und logisch, rational ohnehin. 

Wir können gerne über das Studiendesign der FH Campus sprechen oder über den absoluten Wert der Zahlen, das halt ich auch für interessant. Nur man darf schon anerkennen, dass Profifußball für eine Stadt kein Verlustgeschäft ist, im Gegenteil. Sonst würden das viele andere Städte auch nicht machen. Weltweit. Nur in Graz glaubt man irgendwie daran. 

Meine Aussage bezog sich nicht auf die Wertschöpfungsanalyse, sondern auf die Stadt Graz. Hier wird/wurde von Herrn Jauk auf plumpe Art und Weise immer wieder suggeriert, dass die Stadt Graz selbst der größte Profiteur von den Einnahmen ist. Das ist schlichtweg nicht der Fall. Durch die Benachteiligung beim Finanzausgleich profitiert bspw. der Wiener mehr von den Abgaben von Sturm als ein Grazer.

Man könnte ja auch einmal kritisch nachfragen, warum sich das Land Steiermark nicht eifriger in der 2-Stadien-Lösung einbringt. Die schauen sich das auch lieber 1 Reihe fußfrei an, "wir würden eh was fördern, aber tut's mal". Ohne eine bomben Landesförderung hätte es der LASK natürlich nicht umsetzen können.

[flachzange1987]

af9911 schrieb vor 33 Minuten:

Meine Aussage bezog sich nicht auf die Wertschöpfungsanalyse, sondern auf die Stadt Graz. Hier wird/wurde von Herrn Jauk auf plumpe Art und Weise immer wieder suggeriert, dass die Stadt Graz selbst der größte Profiteur von den Einnahmen ist. Das ist schlichtweg nicht der Fall. Durch die Benachteiligung beim Finanzausgleich profitiert bspw. der Wiener mehr von den Abgaben von Sturm als ein Grazer.

Man könnte ja auch einmal kritisch nachfragen, warum sich das Land Steiermark nicht eifriger in der 2-Stadien-Lösung einbringt. Die schauen sich das auch lieber 1 Reihe fußfrei an, "wir würden eh was fördern, aber tut's mal". Ohne eine bomben Landesförderung hätte es der LASK natürlich nicht umsetzen können.

• Weil das Land nicht der Eigentümer der Liegenschaften der Grazer Sportstätten ist? 
• Weil das Land stets eine Zusage machte mit den Finanzierungsplänen von Sturm

Also Jauk ist schon populistisch, aber die Kritik versteh ich nicht ganz.

[af9911]

An Liebenau, im Stadtbesitz, scheitert die 2-Stadien-Lösung auch nicht, sondern am zweiten Standort bzw. dessen Finanzierbarkeit (der sich nicht im Besitz der Stadt befindet - wo dieser auch immer sein mag, Bahnhof Puntigam oder sonst wo).

Das Land Steiermark hat nur eine Förderzusage für das Trainingszentrum gegeben. Warum? Weil dort dann ja auch quasi der StFV dabei ist (49% AKA Burschen, 50% AKA Mädchen) und damit Kinder von sämtlichen Vereinen der Steiermark dort kicken können in den AKA-Teams. 3 Plätze sind übrigens viel zu klein, wieder nicht zu Ende gedacht (Rapid 9 Plätze Prater, 2-3 Stadion), aber das nur am Rande.

So beobachtet das Land weiter erste Reihe fußfrei die Stadion-Diskussion, Sturm gibt weiterhin der Stadt schuld und alles dreht sich weiter im Kreis. Perspektive null. Ohne proaktives Vorgehen vom Land bzw. größzügiger finanzieller Unterstützung wird's nie gehen. Siehe alle anderen Bundesländer.

bearbeitet 4. März von af9911

[Vuibrett]

af9911 schrieb vor 6 Minuten:

An Liebenau, im Stadtbesitz, scheitert die 2-Stadien-Lösung auch nicht, sondern am zweiten Standort bzw. dessen Finanzierbarkeit (der sich nicht im Besitz der Stadt befindet - wo dieser auch immer sein mag, Bahnhof Puntigam oder sonst wo).

Das Land Steiermark hat nur eine Förderzusage für das Trainingszentrum gegeben. Warum? Weil dort dann ja auch quasi der StFV dabei ist (49% AKA Burschen, 50% AKA Mädchen) und damit Kinder von sämtlichen Vereinen der Steiermark dort kicken können in den AKA-Teams. 3 Plätze sind übrigens viel zu klein, wieder nicht zu Ende gedacht (Rapid 9 Plätze Prater, 2-3 Stadion), aber das nur am Rande.

So beobachtet das Land weiter erste Reihe fußfrei die Stadion-Diskussion, Sturm gibt weiterhin der Stadt schuld und alles dreht sich weiter im Kreis. Perspektive null. Ohne proaktives Vorgehen vom Land bzw. größzügiger finanzieller Unterstützung wird's nie gehen. Siehe alle anderen Bundesländer.

Klingt alles schlüssig. Darf man fragen was du (beruflich) machst, für derartige Einblicke?

[wayfarer1501]

Sturm hat in Messendorf 4 Plätze, in d Hib 2 und dann in Puntigam 3. Das sind 9 Plätze. Finde das jetzt nicht so wenig. Rapid hat mehr Mannschaften in der Jugend könnte ich mir vorstellen, deshalb auch mehr Plätze. 

[Vuibrett]

Noiretblanc schrieb am 1.3.2024 um 15:38 :

Ich habe mal den Beitrag von Sturmfred bezüglich Mindestabstände Spielfeld ---> Tribüne als Anlass genommen um bisschen zum Stadion Liebenau zu recherchieren...

https://www.austriansoccerboard.at/topic/87314-der-stadion-thread/page/800/#comment-13864191

Auf folgendem Bild seht ihr die Situation Längsseite VIP. Die Mindestabstände 4m bzw. 2m werden eingehalten und der Graben hat eine Breite von 2.62m.

Wird die Tribüne also wie gehabt nach unten verlängert, sind 3 weitere Sitzreihen möglich. Ergibt rundum ca. 2100 zusätzliche Sitzplätze. Rot = Neu, Grün = Bestehender Rasen + Eckfahne.

Der Rasen müsste also um ca. 1.20m abgesenkt und die Außenwand vom Graben gekürzt werden. Somit blieben auch ca. 1.60m Höhe für Geländer und Werbetafeln.

Auch eine etwaige Kollision mit der Tiefgarage scheint kein Problem zu sein. Laut den Grundrissplänen geht diese wohl ausschließlich bis an den Graben heran, aber nicht unter das Spielfeld.

Vielleicht erübrigt sich ja nun die ein oder andere Diskussion 😅

Wirklich sehr interessant, danke für die Arbeit. auf den Hintertor-Seiten sieht's dann aber, mit den geforderten 6-8 Metern, nicht mehr so ideal aus (und da würde man's ja am ehesten benötigen).

MMn müsste man die einzelnen Tribünen aber ohnehin neu aufstellen und da könnte man dann mit wenigen Grad in der Neigung schon den ein oder anderen Meter heraus holen.

bearbeitet 4. März von Vuibrett

[rmax1]

wayfarer1501 schrieb vor 28 Minuten:

Sturm hat in Messendorf 4 Plätze, in d Hib 2 und dann in Puntigam 3. Das sind 9 Plätze. Finde das jetzt nicht so wenig. Rapid hat mehr Mannschaften in der Jugend könnte ich mir vorstellen, deshalb auch mehr Plätze. 

Das Rapid mehr Jugendmannschaften hat glaube ich nicht, ohne es jetzt wirklich zu wissen. Aber trainieren im Prater nicht auch anderen Mannschaften auf den Plätzen? Mir kommt vor, dass ich dbzgl. einmal etwas gelesen hätte.

[Scout_31]

kurze Erkenntnis zu meiner gestrigen "Stadionführung":

Oida, wie isn der Rosn banaund!!

Habe schon einige Äcker in Stadien von unterklassigen Vereinen gesehen/bespielt, aber Liebenau sucht seinesgleichen.

Selbst die Spieler (Gazi, Geyr und co.) haben sich bei der Besichtigung des "Rasens" sichtlich lustig gemacht.

Man sieht aus der Ferne bzw. im TV teilweise gar nicht, welche Furchen da drinnen sind. Mit einem Kopfschüttelnden "Bist du deppert" verließ ich den Rasen Richtung Bier, um diese Farce zu vergessen (wie man sieht erfolglos, da immer noch im Kopf)

 

bearbeitet 4. März von Scout_31

[Stgr1909]

Scout_31 schrieb vor 1 Minute:

Mit einem Kopfschüttelnden "Bist du deppert" verließ ich den Rasen Richtung Bier, um diese Farce zu vergessen (wie man sieht erfolglos, da immer noch im Kopf)

 

Dann wars zu wenig Bier 

[MK7]

Scout_31 schrieb vor 2 Minuten:

kurze Erkenntnis zu meiner gestrigen "Stadionführung":

Oida, wie isn der Rosn banaund!!

Habe schon einige Äcker in Stadien von unterklassigen Vereinen gesehen/bespielt, aber Liebenau sucht seinesgleichen.

Selbst die Spieler (Gazi, Geyr und co.) haben sich bei der Besichtigung des "Rasens" sichtlich lustig gemacht.

Man sieht aus der Ferne bzw. im TV teilweise gar nicht, welche Furchen da drinnen sind. Mit einem Kopfschüttelnden "Bist du deppert" verließ ich den Rasen Richtung Bier, um diese Farce zu vergessen (wie man sieht erfolglos, da immer noch im Kopf)

 

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