Der Stadion-Thread

[Alex011]

GRAP schrieb vor 47 Minuten:

Dass nächste Woche nun der zuständige Gemeinderatsausschuss (Finanz- und Beteiligungsausschuss) zu einer Sondersitzung zusammenkommen wird, ist wirklich eine gute Sache. Dann sitzen jedenfalls VOR dem Termin von Kahr, Jauk und Co am Freitag alle im Ausschuss vertretenen Fraktionen zusammen und haben dann auch den gleichen Informationsstand (hoffentlich!).

Zu hinterfragen gibt es natürlich auch vieles, denn ungeachtet der Tatsache, dass natürlich auch in den Gemeinderatsperioden vor dem Regierungswechsel 2021 vieles verschlafen wurde, hat man sich von Seiten der KPÖ-Koalition in der Stadionfrage in den letzten beiden Jahren auch nicht gerade mit besonderen Leistungen ausgezeichnet. Ja, es gab mehrere „Stadiongipfel“, und was waren die Ergebnisse? Was wurde besprochen, was für Varianten für beide Vereine liegen am Tisch? Informiert wurde bis dato niemand von der Koalition - weder die Öffentlichkeit, und leider auch nicht der Gemeinderat (der ja etwaige Gelder für egal welches Projekt auch irgendwann freigeben wird müssen). Und teilnehmen an diesen Gipfeln durften nur Mitglieder der Koalition - selbst den Sportstadtrat hat man nicht eingeladen… 
 

Die Informationsstrategie der KPÖ-Koalition zur Stadionthematik ist mMn auch deshalb zu hinterfragen, weil man auch den Gemeinderäten gegenüber keine Pläne offenlegen wollte, denn: In den letzten beiden Jahren wurden die Themen Stadion Liebenau, Trainingszentrum usw mehrmals auch bei Gemeinderatssitzungen thematisiert - die Antworten des zuständigen KPÖ-Stadtrates waren immer sehr schwammig und mMn unzureichend. 
 

Fakt ist: Zu viel darf man sich - leider! - nicht erwarten. Die finanzielle Lage der Stadt Graz ist angespannt, auch aufgrund der kürzlich erfolgten Kostenneuverteilung im Zuge der vom Land Steiermark verabschiedeten Sozialkostenreform. Aber - nach dem Ausschuss sind wir zumindest ein wenig schlauer!

Danke Kurti und jetzt geh bitte einmal in deinem Leben arbeiten

lg in deine Villa am Ruckerlberg

[Suni]

GRAP schrieb vor 9 Stunden:

Dass nächste Woche nun der zuständige Gemeinderatsausschuss (Finanz- und Beteiligungsausschuss) zu einer Sondersitzung zusammenkommen wird, ist wirklich eine gute Sache. Dann sitzen jedenfalls VOR dem Termin von Kahr, Jauk und Co am Freitag alle im Ausschuss vertretenen Fraktionen zusammen und haben dann auch den gleichen Informationsstand (hoffentlich!).

Zu hinterfragen gibt es natürlich auch vieles, denn ungeachtet der Tatsache, dass natürlich auch in den Gemeinderatsperioden vor dem Regierungswechsel 2021 vieles verschlafen wurde, hat man sich von Seiten der KPÖ-Koalition in der Stadionfrage in den letzten beiden Jahren auch nicht gerade mit besonderen Leistungen ausgezeichnet. Ja, es gab mehrere „Stadiongipfel“, und was waren die Ergebnisse? Was wurde besprochen, was für Varianten für beide Vereine liegen am Tisch? Informiert wurde bis dato niemand von der Koalition - weder die Öffentlichkeit, und leider auch nicht der Gemeinderat (der ja etwaige Gelder für egal welches Projekt auch irgendwann freigeben wird müssen). Und teilnehmen an diesen Gipfeln durften nur Mitglieder der Koalition - selbst den Sportstadtrat hat man nicht eingeladen… 
 

Die Informationsstrategie der KPÖ-Koalition zur Stadionthematik ist mMn auch deshalb zu hinterfragen, weil man auch den Gemeinderäten gegenüber keine Pläne offenlegen wollte, denn: In den letzten beiden Jahren wurden die Themen Stadion Liebenau, Trainingszentrum usw mehrmals auch bei Gemeinderatssitzungen thematisiert - die Antworten des zuständigen KPÖ-Stadtrates waren immer sehr schwammig und mMn unzureichend. 
 

Fakt ist: Zu viel darf man sich - leider! - nicht erwarten. Die finanzielle Lage der Stadt Graz ist angespannt, auch aufgrund der kürzlich erfolgten Kostenneuverteilung im Zuge der vom Land Steiermark verabschiedeten Sozialkostenreform. Aber - nach dem Ausschuss sind wir zumindest ein wenig schlauer!

Warum nimmt man sich erst seit dem Wechsels des Bürgermeisters so leidenschaftlich an? Vorher ist 10 Jahre unter dem Lead der VP auch wenig passiert?

bearbeitet 20. August 2023 von Suni

[tom_rau]

Suni schrieb vor 2 Stunden:

Warum nimmt man sich erst seit dem Wechsels des Bürgermeisters so leidenschaftlich an? Vorher ist 10 Jahre unter dem Lead der VP auch wenig passiert?

Wenig passiert, dass ist sicherlich richtig. Und ein weiterer Punkt, der sicher wehtut ist, dass nun auch der LASK bereits bessere Infrastruktur hat. Das hat sicher Vorbild-Wirkung: Dort hat der LASK und BW jeweils ein adäquates Stadion. Und auch die Probleme wegen "Sondergenehmigung" Europa-League: so wie ich es in den Medien wahrgenommen hab, ist es das letzten mal, dass Sturm im derzeitigen Zustand des Stadions in Liebenau spielen darf. Nächste Saison müsste man bereits ausweichen.

Klar, dass die Klubverantwortlichen jetzt noch schneller Handlungsbedarf sehen. Schon überhaupt, weil die Stadt in der Sache ziemlich behäbig wirkt.

bearbeitet 20. August 2023 von tom_rau

[xylem]

tom_rau schrieb vor 28 Minuten:

Wenig passiert, dass ist sicherlich richtig. Und ein weiterer Punkt, der sicher wehtut ist, dass nun auch der LASK bereits bessere Infrastruktur hat. Das hat sicher Vorbild-Wirkung: Dort hat der LASK und BW jeweils ein adäquates Stadion. Und auch die Probleme wegen "Sondergenehmigung" Europa-League: so wie ich es in den Medien wahrgenommen hab, ist es das letzten mal, dass Sturm im derzeitigen Zustand des Stadions in Liebenau spielen darf. Nächste Saison müsste man bereits ausweichen.

Klar, dass die Klubverantwortlichen jetzt noch schneller Handlungsbedarf sehen. Schon überhaupt, weil die Stadt in der Sache ziemlich behäbig wirkt.

Durch die 650.000 Euro Sofortmaßnahmen dürfte nächstes Jahr Europacup wieder gehen bzw. wirds die UEFA ja besichtigen kommen und wenn noch Wünsche äussern. An dem wirds glaube ich nicht scheitern.

bin gespannt was am Freitag beim Stadiongipfel rauskommen wird, unseren Lieblingskurti welcher ja doch Sportstadtrat ist, hat die Fr. BGM nicht eingeladen. Denke das ist die Retourkutsche für sein Posting letztens…

quelle: Grazer.at 

[Juran]

xylem schrieb vor 12 Minuten:

Durch die 650.000 Euro Sofortmaßnahmen dürfte nächstes Jahr Europacup wieder gehen bzw. wirds die UEFA ja besichtigen kommen und wenn noch Wünsche äussern. An dem wirds glaube ich nicht scheitern.

bin gespannt was am Freitag beim Stadiongipfel rauskommen wird, unseren Lieblingskurti welcher ja doch Sportstadtrat ist, hat die Fr. BGM nicht eingeladen. Denke das ist die Retourkutsche für sein Posting letztens…

quelle: Grazer.at 

Dank der Investition von 650.000 Euro ist es überhaupt zur Ausnahme Genehmigung für die EL gekommen in dieser Saison. 

Ohne Investition in den nächsten Jahren wird auch diese Ausnahme Genehmigung weg sein. 

Und für die Stadiongipfel sind ganze 20 Minuten für den Stadion Kauf angesetzt von der Stadt. 

Und zu Herrn Hohensinner, fragt ihn oder einen von der Grazer ÖVP einmal direkt ob sie jetzt für eine 2 Stadion Lösung in Graz sind, ihr werdet kein klares Bekenntnis dazu bekommen. 

bearbeitet 20. August 2023 von Juran

[xylem]

Juran schrieb vor 2 Minuten:

Dank der Investition von 650.000 Euro ist es überhaupt zur Ausnahme Genehmigung für die EL gekommen in dieser Saison. 

Das stimmt so nicht @Juran

die 650.000 beinhalten den Auswärtskäfig, neue Drehkreuze ebenda, größere TV Compound, UEFA Büro etc.

davon ist sicher nicht alles für die heurige EL fertig.

bitte red net soviel Stuss…

[Juran]

xylem schrieb vor 12 Minuten:

Das stimmt so nicht @Juran

die 650.000 beinhalten den Auswärtskäfig, neue Drehkreuze ebenda, größere TV Compound, UEFA Büro etc.

davon ist sicher nicht alles für die heurige EL fertig.

bitte red net soviel Stuss…

Laut Stadt ist das meiste bis zum ersten EL Spiel fertig, ansonsten darf man kein einziges EL Spiel bereits in dieser Saison in Liebenau veranstalten. 

Es wurde ja auch bereits so von der UEFA in dem Genehmigungsverfahren berücksichtigt.

Nicht umsonst musste man mal wieder betteln von seitens Sturm nach Rücksprache mit der UEFA bei der Stadt damit sie überhaupt das Geld freigeben. 

 

Und das lustige dabei das meiste davon wurde bereits 2012 gefordert um langfristig international in Liebenau spielen zu können. 

bearbeitet 20. August 2023 von Juran

[GRAP]

RasmusHojlund schrieb vor 13 Stunden:

Aber egal wie sehr man gegen ein Stadion is wo wäre das finanziell schlimm für die Stadt wenn Sturm "nur" Liebenau bekommen würde samt Baurecht? ja man müsste schauen wie der Rest vom Gak Stadion finanziert wird aber das wird doch nicht so eine Hexerei sein 

Die Budgetsituation der Stadt Graz ist derart angespannt - und hat sich durch die Sozialkostenreform auch noch weiter verschärft! - sodass für ein GAK-Stadion wirklich kein Geld da ist. Man müsste wohl andere zentrale Projekte auf Eis legen, was man definitiv nicht machen wird.

Juran schrieb vor 13 Stunden:

Du arbeitest sicher für die Grazer ÖVP oder ? 

Wie man aus meinem Posting darauf schließen kann, ist mir rätselhaft. Ich wollte euch nur einen Einblick geben, dass die Welt in der Stadionfrage eben nicht in "das sind die Guten - SPÖ, Grüne, KPÖ" und "das sind die Schlechten - ÖVP, FPÖ usw" eingeteilt werden kann. Gerade die SPÖ, die sich ja als glühende Verfechter der "Zwei-Stadien-Lösung" präsentiert, hat auf Landesebene die zum deutlichen Nachteil von Graz ausgestaltete Sozialkostenreform durchgedrückt, und ihre Koalitionspartner KPÖ und Grüne auf Stadtebene in eine ziemlich bescheidene Situation gebracht, was die Stadtfinanzen betrifft. Ohne die Sozialkostenreform wäre mehr möglich - für Sturm, aber auch den GAK.

 

 

 

 

 

[xylem]

Juran schrieb vor 4 Minuten:

Laut Stadt ist das meiste bis zum ersten EL Spiel fertig, ansonsten darf man kein einziges EL Spiel bereits in dieser Saison in Liebenau veranstalten. 

Es wurde ja auch bereits so von der UEFA in dem Genehmigungsverfahren berücksichtigt.

Nicht umsonst musste man mal wieder betteln von seitens Sturm nach Rücksprache mit der UEFA bei der Stadt damit sie überhaupt das Geld freigeben. 

 

Und das lustige dabei das meiste davon wurde bereits 2012 gefordert um langfristig international in Liebenau spielen zu können. 

Was gefordert und bis dato nicht gemacht wurde ist lang und breit beschrieben worden.

Es bleibt halt dabei, dass deine Aussage, dass ohne die 650.000 heuer keine EL möglich gewesen wäre, grundfalsch ist. 

GRAP schrieb vor 3 Minuten:

Die Budgetsituation der Stadt Graz ist derart angespannt - und hat sich durch die Sozialkostenreform auch noch weiter verschärft! - sodass für ein GAK-Stadion wirklich kein Geld da ist. Man müsste wohl andere zentrale Projekte auf Eis legen, was man definitiv nicht machen wird.

Kostet ihnen im Jahr bis zu 25 Mille mehr. Bei einem Gesamtbugdet von rund 1,35 Mrd Euro im Jahr eher vernachlässigbar und eher eine Ausrede meiner Meinung nach

[Juran]

xylem schrieb vor 6 Minuten:

Es bleibt halt dabei, dass deine Aussage, dass ohne die 650.000 heuer keine EL möglich gewesen wäre, grundfalsch ist. 

Aha deswegen musste Sturm nach Rücksprache mit der UEFA in diesem Sommer zur Stadt und bitten das die 650.000 investiert werden weil es ansonsten keine EL Spiele mehr in Graz gegeben hätte. 

In den letzten beiden Jahren reichten kleine Umbauarbeiten im Pressebereich die Sturm selbst finanziert hat um EL spielen zu können, in diesem Jahr reichte das aber nicht mehr. 

Ob diese umbauarbeiten für die nächsten Jahre aber reichen darf bezweifelt werden. 

bearbeitet 20. August 2023 von Juran

[GRAP]

xylem schrieb vor 5 Minuten:

Kostet ihnen im Jahr bis zu 25 Mille mehr. Bei einem Gesamtbugdet von rund 1,35 Mrd Euro im Jahr eher vernachlässigbar und eher eine Ausrede meiner Meinung nach

25 Millionen (eher 30-35 dann in 8 Jahren) pro Jahr an Mehrkosten belasten massiv. Die Stadt wird massiv einsparen müssen und wird man das bereits bei der aktualisierten Mittelfristplanung sehen.

[Juran]

GRAP schrieb vor 42 Minuten:

Wie man aus meinem Posting darauf schließen kann, ist mir rätselhaft. Ich wollte euch nur einen Einblick geben, dass die Welt in der Stadionfrage eben nicht in "das sind die Guten - SPÖ, Grüne, KPÖ" und "das sind die Schlechten - ÖVP, FPÖ usw" eingeteilt werden kann. Gerade die SPÖ, die sich ja als glühende Verfechter der "Zwei-Stadien-Lösung" präsentiert, hat auf Landesebene die zum deutlichen Nachteil von Graz ausgestaltete Sozialkostenreform durchgedrückt, und ihre Koalitionspartner KPÖ und Grüne auf Stadtebene in eine ziemlich bescheidene Situation gebracht, was die Stadtfinanzen betrifft. Ohne die Sozialkostenreform wäre mehr möglich - für Sturm, aber auch den GAK.

Weil das 1 zu 1 das ist was die Grazer ÖVP zum Thema Stadion sagt. 

Und jetzt beantworte bitte die Frage ob du für die Grazer ÖVP arbeitest. 

GRAP schrieb vor 32 Minuten:

25 Millionen (eher 30-35 dann in 8 Jahren) pro Jahr an Mehrkosten belasten massiv. Die Stadt wird massiv einsparen müssen und wird man das bereits bei der aktualisierten Mittelfristplanung sehen.

Umso bedenklicher das man ein defizitäres Stadion nicht an Sturm übergibt und so Geld einspart. 

Und das umso mehr nach dem letzten Vorschlag eines Stadionkaufs in zweistelliger Millionenhöhe seitens Sturm, samt vor Vereinbarung mit dem GAK über eine Betriebsgemeinschft für das Stadion in der Übergangszeit. 

[Schiri99]

Juran schrieb vor 7 Minuten:

Umso bedenklicher das man ein defizitäres Stadion nicht an Sturm übergibt und so Geld einspart. 

Und das umso mehr nach dem letzten Vorschlag eines Stadionkaufs in zweistelliger Millionenhöhe seitens Sturm, samt vor Vereinbarung mit dem GAK über eine Betriebsgemeinschft für das Stadion in der Übergangszeit. 

Mit dem Zweistelligen Millionenbetrag geht sich aber einfach kein Stadion für den GAK aus. Die Übergangszeit würd ewig andauern

[Juran]

Schiri99 schrieb Gerade eben:

Mit dem Zweistelligen Millionenbetrag geht sich aber einfach kein Stadion für den GAK aus. Die Übergangszeit würd ewig andauern

Für die Stadt würde aber ein geringerer Betrag anfallen, dazu müsste das Land und der GAK als Bauherr einen Beitrag beisteuern. 

Und ja natürlich würde eine Übergangszeit mehrere Jahre bedeuten. 

[Schiri99]

Juran schrieb Gerade eben:

Für die Stadt würde aber ein geringerer Betrag anfallen, dazu müsste das Land und der GAK als Bauherr einen Beitrag beisteuern. 

Und ja natürlich würde eine Übergangszeit mehrere Jahre bedeuten. 

Und des wird sich finanziell für weder die Stadt noch den GAK gut ausgehen nehm ich mal an