Der Stadion-Thread

[SteirAIR]

Hmmmm. Sollten wir sagen wir mal 12 solche Boxen installieren, und Baukosten von 12 Mio. haben...

12 Boxen, im besten Fall um 150.000 ohne Mwst. im Jahr, wären bei mir 1,8 Mio/Netto Jahr.
Wegrechnen müsste man dann aber Energie, Personal und vor allem den Catering Aufwand. 

Rechnen wir nur überschlagsmäßig und sehr sehr grob:
12 Boxen, a 12 Kunden, a 16 Spiele, DoCo Catering, 45 Euro/Person: 100.000 Euro
12 Boxen, a 12 Kunden, a 16 Spiele, 2x Personal pro Box, je 8 Stunden/Spieltag, 42 Euro/Stunde: 200.000 Euro
Energie/Instandhaltung wird da eher vernachlässigbar sein denke ich mal. Bleiben noch 1,5 Mio "Netto".

Also in "kurzer" Zeit reingespielt ist da mal nichts.  Aber in 10-15 Jahren könnte es sich ausgehen.
Wie gesagt ausgehend davon das 12 Firmen, 12 Boxen exclusiv für ein Jahr mieten, und für die Heimspiele das Catering dabei ist. 

Bitte das ist nur Grob, und mich interessieren solche Zahlenspiele. Unternehmerproblem *-).

 

[Alex011]

SteirAIR schrieb vor 9 Minuten:

Hmmmm. Sollten wir sagen wir mal 12 solche Boxen installieren, und Baukosten von 12 Mio. haben...

12 Boxen, im besten Fall um 150.000 ohne Mwst. im Jahr, wären bei mir 1,8 Mio/Netto Jahr.
Wegrechnen müsste man dann aber Energie, Personal und vor allem den Catering Aufwand. 

Rechnen wir nur überschlagsmäßig und sehr sehr grob:
12 Boxen, a 12 Kunden, a 16 Spiele, DoCo Catering, 45 Euro/Person: 100.000 Euro
12 Boxen, a 12 Kunden, a 16 Spiele, 2x Personal pro Box, je 8 Stunden/Spieltag, 42 Euro/Stunde: 200.000 Euro
Energie/Instandhaltung wird da eher vernachlässigbar sein denke ich mal. Bleiben noch 1,5 Mio "Netto".

Also in "kurzer" Zeit reingespielt ist da mal nichts.  Aber in 10-15 Jahren könnte es sich ausgehen.
Wie gesagt ausgehend davon das 12 Firmen, 12 Boxen exclusiv für ein Jahr mieten, und für die Heimspiele das Catering dabei ist. 

Bitte das ist nur Grob, und mich interessieren solche Zahlenspiele. Unternehmerproblem *-).

 

Die Baukosten sind mMn viel zu hoch. Die eher an einem Schiffscontainer dran als an der sixtinischen Kapelle 

bearbeitet 29. Juli 2019 von Alex011

[Doofenheinz]

SteirAIR schrieb vor 9 Minuten:

Hmmmm. Sollten wir sagen wir mal 12 solche Boxen installieren, und Baukosten von 12 Mio. haben...

12 Boxen, im besten Fall um 150.000 ohne Mwst. im Jahr, wären bei mir 1,8 Mio/Netto Jahr.
Wegrechnen müsste man dann aber Energie, Personal und vor allem den Catering Aufwand. 

Rechnen wir nur überschlagsmäßig und sehr sehr grob:
12 Boxen, a 12 Kunden, a 16 Spiele, DoCo Catering, 45 Euro/Person: 100.000 Euro
12 Boxen, a 12 Kunden, a 16 Spiele, 2x Personal pro Box, je 8 Stunden/Spieltag, 42 Euro/Stunde: 200.000 Euro
Energie/Instandhaltung wird da eher vernachlässigbar sein denke ich mal. Bleiben noch 1,5 Mio "Netto".

Also in "kurzer" Zeit reingespielt ist da mal nichts.  Aber in 10-15 Jahren könnte es sich ausgehen.
Wie gesagt ausgehend davon das 12 Firmen, 12 Boxen exclusiv für ein Jahr mieten, und für die Heimspiele das Catering dabei ist. 

Bitte das ist nur Grob, und mich interessieren solche Zahlenspiele. Unternehmerproblem *-).

 

Eine Box für eine Million? Da ist ja ein Einfamilienhaus samt Keller und 1. Stock schon billiger.

bearbeitet 29. Juli 2019 von Doofenheinz

[SteirAIR]

einfachSturmfan schrieb vor 1 Stunde:

Geht man z. B. von einem Neubau aus - wie aktuell in Linz - wo ca. 60 Mio. die Gesamtkosten sind und man nimmt ein Viertel der gesamten Baukosten für VIP Bereich - und mehr wird es wohl ganz sicher nicht sein können auf die gesamte Baumasse gerechnet, reden wir hier von ca. 15 Mio. an Kosten und mit Sicherheit von 3 Mio. und mehr an Nettoeinnahmen - also hätte sich das im Fall LInz in kurzer Zeit hereingespielt haben.

Ich bezog mich auf dieses Posting vom einfach Sturmfan. Wobei, wennst beim Stadion die Statik neu bauen musst...

Ich habe keine Ahnung, komme nicht vom Bau. Darum frag ich ja, interessiert mich das Thema.

[Alex011]

SteirAIR schrieb vor 1 Minute:

Ich bezog mich auf dieses Posting vom einfach Sturmfan. Wobei, wennst beim Stadion die Statik neu bauen musst...

Ich habe keine Ahnung, komme nicht vom Bau. Darum frag ich ja, interessiert mich das Thema.

Die Frage von den Adaptionen die man Stadion nötig sind ist definitiv berechtigt. 

[einfachSturmfan]

SteirAIR schrieb vor 26 Minuten:

Hmmmm. Sollten wir sagen wir mal 12 solche Boxen installieren, und Baukosten von 12 Mio. haben...

12 Boxen, im besten Fall um 150.000 ohne Mwst. im Jahr, wären bei mir 1,8 Mio/Netto Jahr.
Wegrechnen müsste man dann aber Energie, Personal und vor allem den Catering Aufwand. 

Rechnen wir nur überschlagsmäßig und sehr sehr grob:
12 Boxen, a 12 Kunden, a 16 Spiele, DoCo Catering, 45 Euro/Person: 100.000 Euro
12 Boxen, a 12 Kunden, a 16 Spiele, 2x Personal pro Box, je 8 Stunden/Spieltag, 42 Euro/Stunde: 200.000 Euro
Energie/Instandhaltung wird da eher vernachlässigbar sein denke ich mal. Bleiben noch 1,5 Mio "Netto".

Also in "kurzer" Zeit reingespielt ist da mal nichts.  Aber in 10-15 Jahren könnte es sich ausgehen.
Wie gesagt ausgehend davon das 12 Firmen, 12 Boxen exclusiv für ein Jahr mieten, und für die Heimspiele das Catering dabei ist. 

Bitte das ist nur Grob, und mich interessieren solche Zahlenspiele. Unternehmerproblem *-).

 

gehen wir mal davon aus, dass du große Boxen baust - so mit 80 m² pro Box, damit man auch mit den 150.000 rechnen kann - du würdest also 12.500 Euro pro m² als Baukosten (natürlich auch inkl. Nebenflächen - allgemeine Flächen und Zugänge) veranschlagen, wo in Graz mit 5.000 - 6.000 Euro pro m² Wohnfläche in besten Lagen der Verkauf stattfindet

Dieser Ansatz mit solchen Baukosten ist falsch - wenn die soviel kosten würden, dann stellen wir ein neues Stadion hin - rentabler für uns. Diese Boxen müssen sich in 3 - 5 Jahren amortisieren.

P. S. ich bin auch nicht direkt vom Bau, aber ich habe vor einigen Jahren begonnen kleinere Häuser mit 4 - 8 Wohneinheiten mit einer kleinen eigens gegründeten 4 Mann Gesellschaft zu bauen - es kommt auf die Ausstattung an und wie ökologisch man auch baut und auch auf Lage und Untergrund - aber mit reinen Baukosten von 1.800 - 2500/m² kommt man auch heute immer noch aus, wenn man es gut organisiert.

bearbeitet 29. Juli 2019 von einfachSturmfan

[SteirAIR]

einfachSturmfan schrieb vor 8 Minuten:

gehen wir mal davon aus, dass du große Boxen baust - so mit 80 m² pro Box, damit man auch mit den 150.000 rechnen kann - du würdest also 12.500 Euro pro m² als Baukosten (natürlich auch inkl. Nebenflächen - allgemeine Flächen und Zugänge) veranschlagen, wo in Graz mit 5.000 - 6.000 Euro pro m² Wohnfläche in besten Lagen der Verkauf stattfindet

Dieser Ansatz mit solchen Baukosten ist falsch - wenn die soviel kosten würden, dann stellen wir ein neues Stadion hin - rentabler für uns. Diese Boxen müssen sich in 3 - 5 Jahren amortisieren.

OK, das stimmt natürlich. Wobei ich denke das ein Hausbau auf Bodenplatte wohl etwas günstiger Realisierbar ist, als eventuell ein komplettes Stadiondach zu demontieren, zusätzliche Stahlkonstruktionen einzuflechten, um da die Statik für ca. 1000m² Stahlbau zu gewährleisten. 

Aber nachdem die heute diese Paneelhallen mit Stahlbau um quasi Nix hinzaubern, wirst eher du Recht haben.

[Alex011]

3-5 Jahre ist sicher eine gute Annahme, weil irgendwann müssen Möbel und Teppiche ersetzt und Wände neu gestrichen werden. 

[para]

einfachSturmfan schrieb am ‎28‎.‎07‎.‎2019 um 21:48 :

Ja, Jauk hat durchklingen lassen, dass mit diesem Vorschlag, der präsentiert wird, der GAK sogar kurzfristig mehr profitieren würde als wir selbst.

 

also das glaubt ihm wohl niemand.....fakt ist einfach, dass der GAK ins Boot holen möchte, weil es sonst für ihn bzw. sturm schwierig wird!

[Manu_Graz]

Grauer Prophet schrieb vor 17 Minuten:

Oha gut zu wissen war das letzte Saison a schon so? Dann war ich böse (aber gesagt hat a kana was) 

 

Ab der Winterpause definitiv ja. Nun wird es auch auf den großen Anzeigetafeln gezeigt direkt im Stadion.

Wenn du auf der Nord bist, betrifft es dich natürlich nicht, da stehen ja keine Securitys und wird dementsprechend auch nicht kontrolliert.

Bin selbst Nichtraucher, finde es aber nicht unbedingt ideal in einem offenen Stadion. Da sollten die Leute untereinander schon kommunizieren können wenn es den Sitznachbar oder dahinter wirklich sehr stört. Oder zumindest einzelne rauchfreie Sektoren, wie es eh schon der Familiensektor war.

Fehlt nur noch, dass Bier nur vor den Sektoren getrunken werden darf, wie in England tlw.

[Grauer Prophet]

Manu_Graz schrieb Gerade eben:

Ab der Winterpause definitiv ja. Nun wird es auch auf den großen Anzeigetafeln gezeigt direkt im Stadion.

Wenn du auf der Nord bist, betrifft es dich natürlich nicht, da stehen ja keine Securitys und wird dementsprechend auch nicht kontrolliert.

Bin selbst Nichtraucher, finde es aber nicht unbedingt ideal in einem offenen Stadion. Da sollten die Leute untereinander schon kommunizieren können wenn es den Sitznachbar oder dahinter wirklich sehr stört. Oder zumindest einzelne rauchfreie Sektoren, wie es eh schon der Familiensektor war.

Fehlt nur noch, dass Bier nur vor den Sektoren getrunken werden darf, wie in England tlw.

war nach dem Winter 1xNord und 2mal Längseite und hab geraucht ohne das jemand böse geschaut hat etc ...

Aber gut ich kanns auch lassen während dem Spiel an mir ist es völlig vorbeigegangen Tafel hin oder her 

[SteirAIR]

Ich bin schon immer Nichtraucher, und mag es in einem Lokal oder so auch nicht. Aber in einem offenen Stadion finde ich das jetzt schon etwas übertrieben....

[Sohnemann]

SteirAIR schrieb vor 6 Minuten:

Ich bin schon immer Nichtraucher, und mag es in einem Lokal oder so auch nicht. Aber in einem offenen Stadion finde ich das jetzt schon etwas übertrieben....

Nur bringt das offene Stadion nicht viel, wenn du Seite an Seite mit einem Raucher sitzt.

[Doofenheinz]

Sohnemann schrieb vor 40 Minuten:

Nur bringt das offene Stadion nicht viel, wenn du Seite an Seite mit einem Raucher sitzt.

Richtig oder es dir schön nach hinten ins Gesicht zieht. Letztes Jahr war der vor uns, gefühlt, ein Kettenraucher. Heuer hält er sich etwas zurück.

bearbeitet 30. Juli 2019 von Doofenheinz

[einfachSturmfan]

para schrieb vor 2 Stunden:

also das glaubt ihm wohl niemand.....fakt ist einfach, dass der GAK ins Boot holen möchte, weil es sonst für ihn bzw. sturm schwierig wird!

Ich denke, dass der GAK bereits im Boot wäre für eine 2-Stadien-Lösung - Jauk verwies ja auf konstruktive Gespräche mit euren Verantwortlichen - ansonsten wäre ja jeder Vorschlag, der nun für das Rathaus ausgearbeitet wurde, für die Fische, der in diese Richtung gehen würde - so fad ist es dann unseren Herren im Vorstand dann auch wieder nicht.

Und dass ihr kurzfristig sogar mehr profitieren würdet, glaube ich auch, weil ihr ja bereits vom ersten Tag an mit eurem neuen Stadion, durch die Vermarktung und VIP und mit relativ kleinen Rückzahlungen von max. einer halben Mio. pro Jahr unter dem Strich bereits Geld verdienen würdet, während wir - wie in vorigen Beiträgen beschrieben - doch einige Jahre zur Amortisation unserer Investionen benötigen würden - mittel- bis langfristig wird man mit (oder trotz) Liebenau in absoluten Zahlen wohl mehr herausholen können - auch das werden sich unsere Herren durchgerechnet haben.

Ich würde da durchaus ein Win-Win-Win-Situation sehen, denn nicht nur unsere Klubs hätten dann jeweils ihre Heimat, sondern auch durch unsere Investionsbereitschaft und eventueller Übernahme sonstiger Kosten, z. B. alles rund um die Rasenerhaltung, würde die öffentliche Hand unter dem Strich langfristig ja deutlich weniger beizutragen haben. Bleibt nur die Hoffnung für uns und dem Steuerzahler - also wieder uns - dass die Herren im Rathaus auch die Grundrechnungsarten beherrschen - dann könnte man durchaus das erste Mal ernsthaft an das "mittlere Wunder" glauben.