Der Stadion-Thread

[1 9 0 2 Graz]

Sohnemann schrieb Gerade eben:

Ein neues Stadion würde nicht in Liebenau gebaut werden, sondern wie ich es verstanden habe am Standort Puntigam. 

Aber wie @necki1983 schon angemerkt hat, wären 3 Bundesligamannschaften als Dauerlösung in Klagenfurt nicht möglich. 

Eine Mannschaft müsste also woanders spielen. 

Wenn es eine 1-Stadion Lösung mit neuem Stadion in Puntigam geben sollte glaube ich das man zuerst das Stadion baut und dann Liebenau abreißt (~2030-2035). Ist nur mM dazu müsste man Liebenau vorher fit genug machen um 10 Jahre drin spielen zu können (natürlich für beide Vereine + Auswärts). 

btw Funfact wie würde die Granit dazu stehen wenn ihre goldene Gans (Parkgarage) einfach verschwindet? Als Eigentümer haben die bzgl. Liebenau Abriss sicher ein Wort mitzureden ergo wird sich so schnell nichts tun....

 

[Sohnemann]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 2 Minuten:

 

btw Funfact wie würde die Granit dazu stehen wenn ihre goldene Gans (Parkgarage) einfach verschwindet? Als Eigentümer haben die bzgl. Liebenau Abriss sicher ein Wort mitzureden ergo wird sich so schnell nichts tun....

 

Die Parkgarage könnte man ja erhalten .

[1 9 0 2 Graz]

Sohnemann schrieb vor 1 Minute:

Die Parkgarage könnte man ja erhalten .

Wenn das Stadion weggeschoben wird wird sicher wieder ein Großinvestor kommen und ein riesiges Mietobjekt hinstellen. Keinen Plan wie die "Substanz" der Garage ist aber nachdem immer tituliert wurde das alles marod beinand ist wird die Garage sicher auch "renovierungsbedürftig" sein. 

War nur meine Meinung...es sitzen einfach zu viele Leute am Tisch die evtl.  ein Veto einlegen könnten. Eine "gemeinsame" Steiermark Arena würde sicher auch für das Nationalteam interessant sein. 

[Juran]

Was genau erhofft ihr euch den von einem gemeinsamen Stadion in Puntigam ? 

Lösung der Probleme bezüglich Ausschank, Sektoren Aufteilung, Lösung der Probleme wie man VIP Logen in einem Mietobjekt verkaufen kann, mehr Einnahmen für den Verein ? 

Es tut mir leid aber damit löst man kein einziges Problem. 

Es ist nur ein moderneres Stadion mit den gleichen Problemen wie jetzt. 

Und selbst wenn man Gesellschafter wird beim Stadion zum Beispiel für 33% ist man zwar Miteigentümer müsste man aber auch die Instandhaltungskosten zahlen für ein Stadion das man sich teilen muss und nicht tun kann damit was man will. 

 

Ich sehe da die einzige Lösung darin daß jeder seine eigene Heimat bekommt, alles andere ist ein Pfusch und verschleppen und erweitern der Probleme die man jetzt schon hat in Liebenau. 

[KoltesPunti]

Juran schrieb vor 4 Minuten:

Was genau erhofft ihr euch den von einem gemeinsamen Stadion in Puntigam ? 

Lösung der Probleme bezüglich Ausschank, Sektoren Aufteilung, Lösung der Probleme wie man VIP Logen in einem Mietobjekt verkaufen kann, mehr Einnahmen für den Verein ? 

Es tut mir leid aber damit löst man kein einziges Problem. 

Es ist nur ein moderneres Stadion mit den gleichen Problemen wie jetzt. 

Und selbst wenn man Gesellschafter wird beim Stadion zum Beispiel für 33% ist man zwar Miteigentümer müsste man aber auch die Instandhaltungskosten zahlen für ein Stadion das man sich teilen muss und nicht tun kann damit was man will. 

 

Ich sehe da die einzige Lösung darin daß jeder seine eigene Heimat bekommt, alles andere ist ein Pfusch und verschleppen und erweitern der Probleme die man jetzt schon hat in Liebenau. 

Es wird sowieso schon nächste Saison ein ultra-Problem geben das diese Causa noch weiter verschärft (soweit der GAK aufsteigt)! Trauere noch immer der Möglichkeit zur EM2008 nach, leider hat damals die freunderlwirtschaft gesiegt und nicht die vernunft

[RHW77]

7 minutes ago, KoltesPunti said:

Es wird sowieso schon nächste Saison ein ultra-Problem geben das diese Causa noch weiter verschärft (soweit der GAK aufsteigt)! Trauere noch immer der Möglichkeit zur EM2008 nach, leider hat damals die freunderlwirtschaft gesiegt und nicht die vernunft

Definitiv ein Punkt mit der "Freunderlwirtschaft", aber hier muss man noch weiter dazu sagen, dass halt der Zeitpunkt damals "wirklich schlecht" war für ein NEUES Stadion in Graz. Entscheidung über EM-Spielorte musste Anfang der 2000er Jahre getroffen werden und da hatte man halt auch erst ein paar Jahre ein NEUES STADION in Graz (hätte man Ausbauen können irgendwie. Das stimmt, aber würde an der jetzigen Situation halt leider nichts ändern)

[Vöslauer]

Juran schrieb vor 6 Minuten:

Was genau erhofft ihr euch den von einem gemeinsamen Stadion in Puntigam ? 

Lösung der Probleme bezüglich Ausschank, Sektoren Aufteilung, Lösung der Probleme wie man VIP Logen in einem Mietobjekt verkaufen kann, mehr Einnahmen für den Verein ? 

Es tut mir leid aber damit löst man kein einziges Problem. 

Es ist nur ein moderneres Stadion mit den gleichen Problemen wie jetzt. 

Und selbst wenn man Gesellschafter wird beim Stadion zum Beispiel für 33% ist man zwar Miteigentümer müsste man aber auch die Instandhaltungskosten zahlen für ein Stadion das man sich teilen muss und nicht tun kann damit was man will. 

Ich sehe da die einzige Lösung darin daß jeder seine eigene Heimat bekommt, alles andere ist ein Pfusch und verschleppen und erweitern der Probleme die man jetzt schon hat in Liebenau. 

Ganz so ists auch nicht, natürlich kann ein Stadionneubau für beide Vereine einige akute Probleme lösen.

Unter Umständen werden die Konditionen für die Errichtung günstiger sein, weil sich die Last auf mehreren Schultern (und hoffentlich gerecht) verteilt. 

Ausschank, Sektoren-Aufteilung, VIP-Logen und Steigerung der Einnahmen -> All das kann natürlich gut & fair gelöst werden, wenn man entsprechend transparent und klar vorgeht. Eine kollegiale Zusammenarbeit beider Lager vorausgesetzt. Logischerweise würde sich in dem Szenario auch Sturm massiv(er) einbringen und ich denke, nicht nur auf taube Ohren stoßen. 

Mit welcher Beteiligung man auch immer dabei wäre, auch das lässt sich doch regeln und auskommunizieren. So ein Modell bringt einige Nachteile, aber auch Vorteile. Fan bin ich davon jetzt auch nicht zwingend, weil man damit für viele Jahrzehnte Tatsachen schafft und sich damit womöglich aufgehende Türen versperrt.

Aber irgendwie find ich es auch generell... "seltsam", dass man überlegt ein neues, modernes, wenn auch nur kleines Stadion zu bauen... welches dann hauptsächlich nur für den GAK zur Verfügung steht? Hat sich schon einer Gedanken gemacht, wie viel dieses Stadion kosten soll? Teilweise gebaut aus den Einnahmen, welche Sturm aufbringt um ein altes, renovierungsbedürftiges zu kaufen. Logisch wären da eher Vorgehensweise in umgekehrter Richtung, auch im Wissen, dass das total unrealistisch im Jahr 2024 ist. Aus vielen Gründen...  

[semperline]

Sturmgewitter schrieb vor 4 Stunden:

Heute steht in der Kleinen Zeitung, dass man sich auf nichts hat einigen können, aber Zeitnah einen weiteren Termin plant.

Da ging es meiner Erinnerung nach aber nur um das Sicherheitskonzept das von beiden Vereinen vorgelegt wurde. Das wurde besprochen, und hatte nichts mit der 2 Stadion Debatte zu tun. 

[RasmusHojlund]

MK7 schrieb vor 6 Stunden:

Schmäh, oder? 

Hat jetzt nix mit der 2 Stadien Lösung zu tun, das "nicht einigen" war nur auf die Sicherheitsmaßnahmen bezogen, aber alleine das is ja ein Witz

Bin ja froh dass noch nie wirklich was ernstes passiert is, aber würd mich sehr interessieren wer dann schuld wäre 

Tobal12345 schrieb vor 5 Stunden:

Und wenn’s liebenau abgerissen wird? (Is das ned eh die naheliegendste lösung?) 

weil dann hast ja wirklich eigentlich sturm in klafu und gak in hartberg? Oder gibts irgendwas näheres? 

Ich bin mir zu 99% sicher dass Liebenau (wenn der Neubau wirklich kommen würde (völlig unrealistisch in allen Aspekten), erst abgerissen werden würde wenn das neue Stadion schon fertig is, nur so ewig wie due brauchen in Graz würden 5 Jahre vergehen bis es einen Spatenstich gibt 

Vöslauer schrieb vor 3 Stunden:

Ganz so ists auch nicht, natürlich kann ein Stadionneubau für beide Vereine einige akute Probleme lösen.

Unter Umständen werden die Konditionen für die Errichtung günstiger sein, weil sich die Last auf mehreren Schultern (und hoffentlich gerecht) verteilt. 

Ausschank, Sektoren-Aufteilung, VIP-Logen und Steigerung der Einnahmen -> All das kann natürlich gut & fair gelöst werden, wenn man entsprechend transparent und klar vorgeht. Eine kollegiale Zusammenarbeit beider Lager vorausgesetzt. Logischerweise würde sich in dem Szenario auch Sturm massiv(er) einbringen und ich denke, nicht nur auf taube Ohren stoßen. 

Mit welcher Beteiligung man auch immer dabei wäre, auch das lässt sich doch regeln und auskommunizieren. So ein Modell bringt einige Nachteile, aber auch Vorteile. Fan bin ich davon jetzt auch nicht zwingend, weil man damit für viele Jahrzehnte Tatsachen schafft und sich damit womöglich aufgehende Türen versperrt.

Aber irgendwie find ich es auch generell... "seltsam", dass man überlegt ein neues, modernes, wenn auch nur kleines Stadion zu bauen... welches dann hauptsächlich nur für den GAK zur Verfügung steht? Hat sich schon einer Gedanken gemacht, wie viel dieses Stadion kosten soll? Teilweise gebaut aus den Einnahmen, welche Sturm aufbringt um ein altes, renovierungsbedürftiges zu kaufen. Logisch wären da eher Vorgehensweise in umgekehrter Richtung, auch im Wissen, dass das total unrealistisch im Jahr 2024 ist. Aus vielen Gründen...  

Das aus dem letzten Absatz sag ich ja seit gefühlt Tag 1 (is halt leider trotzdem scheinbar die einzige Möglichkeit).

Ich hab eigentlich nix gegen den Gak (das Derby die Saison war das erste was ich jemals im Stadion gesehen hab), aber warum soll ein Verein der Jahrelang in der Versenkung war eine neue top moderne Arena bekommen, und der Verein der das erst alles möglich macht bekommt im Gegenzug die marode Bude ? (Ganz objektiv betrachtet, die Realität is eine völlig andere ich weiß) - wundert mich weiterhin dass das BW Stadion nur 9 Mios gekostet hat mit 5k Plätzen, das vom Gak würd mit sagen wir 8k jetzt auch nicht soo viel mehr kosten, weil das teuerste an einem Stadion is ja sowieso die Haupttribüne mit den Ganzen VIP Räumlichkeiten etc. .

[mip]

RasmusHojlund schrieb vor 20 Minuten:

Das aus dem letzten Absatz sag ich ja seit gefühlt Tag 1 (is halt leider trotzdem scheinbar die einzige Möglichkeit).

Ich hab eigentlich nix gegen den Gak (das Derby die Saison war das erste was ich jemals im Stadion gesehen hab), aber warum soll ein Verein der Jahrelang in der Versenkung war eine neue top moderne Arena bekommen, und der Verein der das erst alles möglich macht bekommt im Gegenzug die marode Bude ? (Ganz objektiv betrachtet, die Realität is eine völlig andere ich weiß) - wundert mich weiterhin dass das BW Stadion nur 9 Mios gekostet hat mit 5k Plätzen, das vom Gak würd mit sagen wir 8k jetzt auch nicht soo viel mehr kosten, weil das teuerste an einem Stadion is ja sowieso die Haupttribüne mit den Ganzen VIP Räumlichkeiten etc. .

Diese Zahl würde mich jetzt aber wundern...

[finchi]

RasmusHojlund schrieb vor einer Stunde:

Hat jetzt nix mit der 2 Stadien Lösung zu tun, das "nicht einigen" war nur auf die Sicherheitsmaßnahmen bezogen, aber alleine das is ja ein Witz

Bin ja froh dass noch nie wirklich was ernstes passiert is, aber würd mich sehr interessieren wer dann schuld wäre 

Ich bin mir zu 99% sicher dass Liebenau (wenn der Neubau wirklich kommen würde (völlig unrealistisch in allen Aspekten), erst abgerissen werden würde wenn das neue Stadion schon fertig is, nur so ewig wie due brauchen in Graz würden 5 Jahre vergehen bis es einen Spatenstich gibt 

Das aus dem letzten Absatz sag ich ja seit gefühlt Tag 1 (is halt leider trotzdem scheinbar die einzige Möglichkeit).

Ich hab eigentlich nix gegen den Gak (das Derby die Saison war das erste was ich jemals im Stadion gesehen hab), aber warum soll ein Verein der Jahrelang in der Versenkung war eine neue top moderne Arena bekommen, und der Verein der das erst alles möglich macht bekommt im Gegenzug die marode Bude ? (Ganz objektiv betrachtet, die Realität is eine völlig andere ich weiß) - wundert mich weiterhin dass das BW Stadion nur 9 Mios gekostet hat mit 5k Plätzen, das vom Gak würd mit sagen wir 8k jetzt auch nicht soo viel mehr kosten, weil das teuerste an einem Stadion is ja sowieso die Haupttribüne mit den Ganzen VIP Räumlichkeiten etc. .

9Mio für das BW-Linz-Stadion? Das hat doch mehr als 40 Mio gekostet...

Ich persönlich glaub nicht, dass es - auch wenns wünschenswert wäre - eine Zwei-Stadien-Lösung geben wird; es wird auf einen Neubau für beide (und damit ein gemeinsames Stadion) hinauslaufen..

bearbeitet 9. April 2024 von finchi

[RasmusHojlund]

mip schrieb vor 55 Minuten:

Diese Zahl würde mich jetzt aber wundern...

Sorry mein Fehler, das war nur die Kostenschätzung 2022 was es kosten soll, der gesamte Komplex hat ca 44 Mio gekostet, finde keine genau Zahlen fürs Stadion allein

finchi schrieb vor 24 Minuten:

9Mio für das BW-Linz-Stadion? Das hat doch mehr als 40 Mio gekostet...

Ich persönlich glaub nicht, dass es - auch wenns wünschenswert wäre - eine Zwei-Stadien-Lösung geben wird; es wird auf einen Neubau für beide (und damit ein gemeinsames Stadion) hinauslaufen..

Der Ganze Komplex hat 44 Mio gekostet, aber da is das ganze unterhalb auch dabeu

[Vöslauer]

finchi schrieb vor 25 Minuten:

9Mio für das BW-Linz-Stadion? Das hat doch mehr als 40 Mio gekostet...

Das waren die Kosten für das Gesamtprojekt, inbegriffen somit auch das Möbellager. Bisschen kann man also davon abziehen wenn man es nur für den Fußballzweck berechnen möchte.

Aber die € 9.000.000 können natürlich niemals stimmen, sogar das doppelte davon wäre zu niedrig bemessen. 

Zitat

Ich persönlich glaub nicht, dass es - auch wenns wünschenswert wäre - eine Zwei-Stadien-Lösung geben wird; es wird auf einen Neubau für beide (und damit ein gemeinsames Stadion) hinauslaufen..

In diesem Beispiel könnte Sturm finanziell sicherlich auch einiges beitragen, der GAK bekanntlich weniger bis nichts. Wie würdigt man das?

Zumal sich die Frage stellt, ob die Hütte dann (für den GAK) nicht überdimensioniert wäre und sie das überhaupt wollen. Der GAK benötigt erstmals 3, 4, 5 Konsolidierungsjahre in der Bundesliga, damit man sieht wohin die Reise überhaupt gehen kann und soll. In dem Fall bleibt somit die Stadt wieder auf viele Erhaltungskosten sitzen, weil du kannst den GAK mit einer übertriebenen Miete auch nicht gleich wieder killen aber gleichzeitig auch nicht davon ausgehen, dass nur eine Seite (Sturm) freiwillig die Caritas spielt ohne Sicherheiten. 

Jedes Szenario wirkt in der Sekunde unrealistisch & unbefriedigend. Eigentlich für alle Parteien.  

bearbeitet 9. April 2024 von Vöslauer

[11mousa]

Das BW Stadion ist halt ein eigenes Thema. Da wirst nie erfahren (und es wissen wahrscheinlich nichtmal die Verantwortlichen selbst), wieviel der Kosten jetzt das Stadion selbst verursacht hat, weil die Struktur selbst geteilt zwischen Lutz Store, Lutz Lager und Stadion ist.

Kann mir aber schon vorstellen, dass die damals (vor Inflation) die Zusatzkosten für den Stadionbereich nicht wesentlich höher als 9 Mio gewesen wären.

[11mousa]

Auslandschwoazer schrieb vor 2 Stunden:

Wir kratzen an einer 100% Auslastung über eine Saison hinweg - das ist phänomenal und das ist fundamental für gesundes Wachstum..

100% Auslastung ist das Ende jedes gesunden Wachstums. Wohin soll man wachsen, wenn kein Platz da ist?

Für Bayern, Dortmund, etc. ist das kein Problem. Deren Wachstum kommt von Investoren und Sponsoren (abgesehen davon ist irgendwann auch mit der Stadiongröße schluss). Aber für einen Verein unserer Größe gibt es wirtschaftlich nicht viel schlechteres als ein 100% Stadion (natürlich ausgenommen, dass wirtschaftlich und/oder sportlich gepfuscht wird). Zu Beginn der Saison hätte ich noch gesagt, dass 18.000 - 20.000 perfekt wäre, mittlerweile würde ich (gutes Stadion und seriöse Finanzierung vorausgesetzt) schon eher in Richtung 25.000 gehen.