Fanszene Hütteldorf

[Feanor]

Burschi schrieb vor 9 Minuten:

ich nehme an es war vereinbart dass wir das urteil akzeptieren und die strafe dafür recht milde bleibt. 

aber was ist an 3x sektorsperre + 100k milde wenn hartberg 1x sektorsperre + 150k war? aber darum gehts eigentlich gar nicht, dieses urteil anzunehmen ist vereinsschädigend. ja, die aktionen selbst auch, aber das ist aktuell nicht das thema. 

[Käfigkicker]

MMn sind die Strafen zu lasch. Und genau aus dem Grund wird der Verein immer und immer wieder mit dem selben scheiß daherkommen! Wir sind im ständigen Austausch usw usf. Passieren wird nichts! Ein paar Bauernopfer vielleicht, das wars!

[SandkastenRambo]

Käfigkicker schrieb vor 2 Minuten:

MMn sind die Strafen zu lasch. Und genau aus dem Grund wird der Verein immer und immer wieder mit dem selben scheiß daherkommen! Wir sind im ständigen Austausch usw usf. Passieren wird nichts! Ein paar Bauernopfer vielleicht, das wars!

Ich wäre auch für eine ganze Saison ohne Fans auf allen Tribünen. Wer kann uns garantieren dass die Fackelwerfer nicht bei den Heimspielen auf der Längsseite sitzen und sich nur für Randale in den Auswärtssektor geschummelt haben? Gibts dahingehend irgendwelche Beweise?

[schimli]

Feanor schrieb vor 38 Minuten:

dieses urteil ergibt schlicht und ergreifend keinen sinn, noch viel weniger sinn ergibt der fakt, dass der verein keinen protest einlegt. 

nach hartberg wurde uns erklärt, dass die bedingte heimsektorsperre nicht schlagend wird weil uns "als gastverein kein organisationsverschulden angelastet werden kann". worin genau liegt jetzt der unterschied? man kann zu dieser formulierung stehen wie man will, man kann und soll auch zu den aktionen stehen wie man will, aber gegen dieses urteil keinen protest einzulegen ist einfach nur vereinsschädigend. in welcher welt würde dieses urteil halten wenn sich der senat innerhalb eines jahres selbst widerspricht? 

Es ist mMn ganz einfach:

Klar ist eine Bewährung greift bei "gleichartigen Vergehen". Bei der Definition eines gleichartigen Vergehens hat man etwas Spielraum. Gilt, es nur bei Heimspielen, bei Auswärtsspielen, bei Derbys unabhängig vom Spielort, etc.

Beim Urteil nach dem Hartberg-Spiel hat der Senat die Auslösung der Bewährung zum Glück für uns umschifft mit eben dieser Begründung, anstatt der Bewährung haben wir eigens u.a. eine unbedingte Sektorsperre ausgefasst, sprich ein ähnliches Urteil aber milder, als wenn die Bewährung schlagend geworden wäre. Der Unterschied ist daher, dass der Senat nach dem Hartberg-Spiel einigermaßen milde geurteilt hat.

Bei dieser Bewährung war, zumindest für mich, von Anfang an klar, dass diese bei den nächsten groben Vorfällen in einem Derby (unabhängig vom Austragungsort) greifen wird. Die Austria hat exakt die gleiche Bewährung ausgefasst damals.

bearbeitet vor 1 Stunde von schimli

[Inquisitor]

Feanor schrieb vor 12 Minuten:

aber was ist an 3x sektorsperre + 100k milde

Will ja nicht herumbohren. Aber die 3x Sektorsperre waren die Strafe für die LETZTE Verfehlung. Es wurde nur die bedingte Nachsicht widerrufen.

Die Strafe für dieses Mal sind nur die 100k.

Damit ist also die Wiederholungstat milder sanktioniert als die letzte.

bearbeitet vor 1 Stunde von Inquisitor

[schimli]

Inquisitor schrieb vor 1 Minute:

Will ja nicht herumbohren. Aber die 3x Sektorsperre waren die Strafe für die LETZTE Verfehlung. Sie wurde nur widerrufen.

Die Strafe für dieses Mal sind nur die 100k.

Damit ist also die Wiederholungstat milder sanktioniert als die letzte.

Richtig. Wobei die Vorfälle dieses Mal sicher nicht derart gravierend waren wie das wofür die Bewährung ausgefasst wurde. Diesmal haben es halt mehr Leute mitbekommen, weil es noch während dem Spiel war.

[Inquisitor]

schimli schrieb vor 2 Minuten:

Richtig. Wobei die Vorfälle dieses Mal sicher nicht derart gravierend waren wie das wofür die Bewährung ausgefasst wurde. Diesmal haben es halt mehr Leute mitbekommen, weil es noch während dem Spiel war.

Das ohne Zweifel. Wenn man aber bedenkt, dass die Austria auch 50k Geldstrafe für Pyro gekriegt hat, sind die grad mal 50k mehr für Rapid als x-fach vorbestraftem Verein in Relation grad eine Spur härter als 2 Wochen Fernsehverbot.

Tendenziell ist die Idee schon, dass Strafen im Wiederholungsfall spürbar intensiver werden.

[Feanor]

Inquisitor schrieb vor 4 Minuten:

Will ja nicht herumbohren. Aber die 3x Sektorsperre waren die Strafe für die LETZTE Verfehlung. Es wurde nur die bedingte Nachsicht widerrufen.

Die Strafe für dieses Mal sind nur die 100k.

Damit ist also die Wiederholungstat milder sanktioniert als die letzte.

das ist alles verständlich und wenn es schon damals für hartberg so gekommen wäre, hätte mans akzeptieren müssen. aber nochmal, das stand im urteil des senats nach den vorfällen in hartberg: 

Zitat

"Die am 30. September 2024 ausgesprochenen bedingten Heimsektorsperren wurden nicht widerrufen, da dem SK Rapid als Gastverein kein Organisationsverschulden angelastet werden konnte und verschuldensunabhängige Sanktionen vom entsprechenden § 43 ÖFB-Rechtspflegeordnung nicht erfasst sind.“

mich würde interessieren worin genau der unterschied zur aktuellen situation liegt. warum kann uns plötzlich als gastverein ein organisationsverschulden angelastet werden?  

nochmal, die formulierung ist komplett absurd, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, auch nicht über die "schuldfrage", aber wenn sich der senat innerhalb von einem jahr selbst widerspricht dann muss unser verein diese schwachsinnigkeit ausnutzen und dagegen vorgehen. 

[Burschi]

Feanor schrieb vor 21 Minuten:

aber was ist an 3x sektorsperre + 100k milde wenn hartberg 1x sektorsperre + 150k war? aber darum gehts eigentlich gar nicht, dieses urteil anzunehmen ist vereinsschädigend. ja, die aktionen selbst auch, aber das ist aktuell nicht das thema. 

nochmal

was ist wenn es ein agreement gibt dass die strafe (und natürlich ist diese milde, weil es eigentlich "nur 100k" sind ) ohne einspruch angenommen wird und so zum beispiel 150k + 3 spiele blocksperre + 3 Geisterspiele auf bewährung verhindert wurde , dann wäre es vereinsschädigend das nicht anzunehmen

[SCR-1899]

Der Gesamtschaden beläuft sich auf 750k bis 1 Mio Euro. 

Personalisierte Tickets und eine erweiterte Überwachung der Heimspiele sind geplant.

War vorhin im ORF 

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb vor 22 Minuten:

Ich wäre auch für eine ganze Saison ohne Fans auf allen Tribünen. Wer kann uns garantieren dass die Fackelwerfer nicht bei den Heimspielen auf der Längsseite sitzen und sich nur für Randale in den Auswärtssektor geschummelt haben? Gibts dahingehend irgendwelche Beweise?

Man kennt das ja schon zur genüge hier drin. Kaum gibt es Konsequenzen tauchen sie auf, die immer gleichen Argumente, die immer gleichen Muster.

Erst wird eine abstruse Forderung in den Raum gestellt die niemand gemacht hat, nur um die tatsächliche Strafe als ebenfalls völlig überzogen darzustellen. Dann kommt die Gegenfrage die jede Verantwortung ins Ungewisse schiebt. Und natürlich fehlt auch die klassische Ablenkungsgeschichte nicht, irgendwas mit "wer kann das schon beweisen" oder "vielleicht wars ja jemand anderer", ohne jeden Anhaltspunkt, nur um abzulenken und eine ernsthafte Diskussion von vornherein ins Absurde zu ziehen.

Hier sind Mal wieder alle Klassiker dabei: Strohmann, Red Herring, False Dilemma.

Das ist nicht naiv, das ist unehrlich. Und genau deshalb dreht diese Diskussion hier seit Jahren im Kreis. Solange das die Antwort auf jeden unbequemen Sachverhalt ist, braucht man sich über das Ergebnis nicht zu wundern und sollte sich auch nicht darüber beschweren.

[SandkastenRambo]

Iw4n schrieb vor 1 Minute:

Man kennt das ja schon zur genüge hier drin. Kaum gibt es Konsequenzen tauchen sie auf, die immer gleichen Argumente, die immer gleichen Muster.

Erst wird eine abstruse Forderung in den Raum gestellt die niemand gemacht hat, nur um die tatsächliche Strafe als ebenfalls völlig überzogen darzustellen. Dann kommt die Gegenfrage die jede Verantwortung ins Ungewisse schiebt. Und natürlich fehlt auch die klassische Ablenkungsgeschichte nicht, irgendwas mit "wer kann das schon beweisen" oder "vielleicht wars ja jemand anderer", ohne jeden Anhaltspunkt, nur um abzulenken und eine ernsthafte Diskussion von vornherein ins Absurde zu ziehen.

Hier sind Mal wieder alle Klassiker dabei: Strohmann, Red Herring, False Dilemma.

Das ist nicht naiv, das ist unehrlich. Und genau deshalb dreht diese Diskussion hier seit Jahren im Kreis. Solange das die Antwort auf jeden unbequemen Sachverhalt ist, braucht man sich über das Ergebnis nicht zu wundern und sollte sich auch nicht darüber beschweren.

Na gut dafür dass du glaubst dass mein Post ernst war kann ich aber nichts 

[Jackson]

daheiss schrieb vor 3 Stunden:

Es ist mild, weil die Sektorsperren die Strafen aus der Bewährung sind.
Es ist mild, weil 100.000€ nicht einmal die maximale Geldstrafe ist.
Es ist mild, weil das nicht erlauben der Gästefans, sowieso von unserer Vereinsführung vorzeitig angekündigt wurde. 

Nein, die Sektorsperren die ich meine sind gegen die Austria. Die aus der Bewährung hab ich nicht erwähnt.

Und was unsere Vereinsführung ankündigt sollte für das Urteil egal sein.

Inquisitor schrieb vor 27 Minuten:

Will ja nicht herumbohren. Aber die 3x Sektorsperre waren die Strafe für die LETZTE Verfehlung. Es wurde nur die bedingte Nachsicht widerrufen.

Die Strafe für dieses Mal sind nur die 100k.

Damit ist also die Wiederholungstat milder sanktioniert als die letzte.

Plus die Sektorsperren gegen die Austria (3-6 mal).

Das ist unabhängig ob wir das sowieso gemacht hätten schon strikt vom Senat in Summe.

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Na gut dafür dass du glaubst dass mein Post ernst war kann ich aber nichts 

Der Post richtet sich gegen die Argumentationsmuster die man hier immer wieder vorfindet. Und ehrlich gesagt war das Ausgangsposting selbst ein gutes Beispiel dafür. 

Wir hatten hier drin schon einiges was man sonst eher im Bereich der Fantasie verorten würde.

[damich]

Käfigkicker schrieb vor 32 Minuten:

MMn sind die Strafen zu lasch. Und genau aus dem Grund wird der Verein immer und immer wieder mit dem selben scheiß daherkommen! Wir sind im ständigen Austausch usw usf. Passieren wird nichts! Ein paar Bauernopfer vielleicht, das wars!

Die Strafen sind nicht zu lasch, sie sind einfach nicht treffsicher.

Den Verursachern sind die Sperren egal, sonst wäre das vor 2 Wochen nicht passiert. Absolut jeden der mehr als 3 Gehirzellen hat war klar welche Konsequenzen es haben wird wenn wieder was passiert. Die Geldstrafen tangieren die noch weniger, müssen sie ja nicht zahlen.