Fanszene Hütteldorf

[Lucifer]

Hugo_Maradona schrieb vor 1 Minute:

Nachdem das nun schon zum zweiten Mal kommt. Warum denkst du, dass ich das so sehe und was hat das eine mit dem anderen zu tun? 

Und ja, ich kann "nichts ist größer als der Verein" singen und es stimmt auch dann zu 100%, wenn ich es mal nicht singe.

eh aber wie kann ich so etwas singen um dann in der unnötigsten aller Situation den Support für diesen einstellen? Die Mannschaft hat ja nicht wirklich etwas getan? somit kommt man unweigerlich zum Schluss das gesungenes nicht gelebt wird.

[Mango]

Hugo_Maradona schrieb vor 5 Minuten:

...und ich halte die Ableitung, dass ein Support-loses Spiel bedeutet, dass man sich über den Verein stellt einfach für Unsinn. Egal ob bzw. welche Begründung es dafür gibt.

Man wird sich aber schon die Frage stellen lassen müssen, ob man wirklich den Verein über alles stellt, so wie man es immer postuliert, oder? 

Ich bin grds bei Elwood, wenn ich ihn richtig verstanden habe: Das ist ein diffiziles Thema und der Block wünscht sich immer möglichst wenig Einfluss von draußen. Aber wenn das so eben ausweislich nicht funktioniert, dann wird man schrittweise beginnen müssen, Einfluss zu nehmen. Und das beginnt bei Entfernen der freiwillig gewährten Annehmlichkeiten und endet bei offener Konfrontation und Durchsetzung des Hausrechts. 

Wie weit man gehen muss? Das hat der Block bzw. die involvierten Szenen noch selber im Griff. Aber da muss jetzt Bewegung rein, sonst wird es schwierig. Und wenn das Argument ist, dass man ja nicht alle im Block im Griff haben kann, dann wird der Verein sich da stärker einbringen müssen, das spricht dann aber wieder gegen die Selbstverwaltung.

bearbeitet 11. März von Mango

[chris843]

Hugo_Maradona schrieb Gerade eben:

Nachdem das nun schon zum zweiten Mal kommt. Warum denkst du, dass ich das so sehe und was hat das eine mit dem anderen zu tun? 

Und ja, ich kann "nichts ist größer als der Verein" singen und es stimmt auch dann zu 100%, wenn ich es mal nicht singe.

Du, ich spreche nicht vom Einzelnen, sondern von den FCs. Die wissen genau, wer die Werfer sind und die werden geschützt. Die selben FCs singen dann genau das. Und aus dem Grund heraus ist die Aussage mit "Kein Recht auf Support" für mich lächerlich. Natürlich gibts den nicht. Aber dann sollens auch nicht so etwas singen, wenns immer gleich eingeschnappt sind. Das am Sonntag kein Support kam, kann ich sogar irgendwie verstehen. Nach einer Pfefferspraydusche hätte ich auch keinen Bock. Aber das war ja auch schon wegen weniger so. Und das macht es so lächerlich. Die fordern laufend, als ob Sie ein Recht darauf hätten. Das Thema Schwarz/Weiß kannst da ganz leicht auf Recht/Pflicht umlegen, will nur keiner hören!

[Okotie Mama]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

Das Problem in dieser Hinsicht ist, dass der Nutzen entgegen dem Schaden nicht mehr in Relation zu stellen ist.

Sehe ich ehrlich gesagt nicht ganz so. Ich stimme dir zu das wir einen extrem hohen Preis zahlen vor allem in der aktuellen Situation. Aber stell dir mal eine Rapid ohne Ultras & Co vor dann wäre vor allem auswärts in Altach/Europacup etc.... sehr wenig los. Dieser Support bei jeden Spiel ist in Österreich nicht selbstverständlich und extrem wertvoll.

[SVR-SCR]

Okotie Mama schrieb vor 15 Minuten:

Sehe ich ehrlich gesagt nicht ganz so. Ich stimme dir zu das wir einen extrem hohen Preis zahlen vor allem in der aktuellen Situation. Aber stell dir mal eine Rapid ohne Ultras & Co vor dann wäre vor allem auswärts in Altach/Europacup etc.... sehr wenig los. Dieser Support bei jeden Spiel ist in Österreich nicht selbstverständlich und extrem wertvoll.

wertvoll oder nicht,  dass der Support aber einen großen Einfluss auf den sportlichen Erfolg hätte, ist halt auch nicht der Fall. 

bearbeitet 11. März von SVR-SCR

[spartanon]

Wild Guess:

Wider Erwarten wird der Verein "Zähne zeigen" und aktiv auf den Vorfall reagieren. Steff setzt sich mit den Vertretern der UR zusammen und gemeinsam wird eine Lösung erarbeitet die für beide Seiten passt. Mit beiden Seiten ist der Vorstand und UR gemeint.

Ein nicht weiter anzuführender FC wird federführend für die Krawalle verantwortlich gemacht, der Verein verhängt Stadionverbote für alle bekannten Mitglieder und kann nach außen kommunizieren: "Seht her, wir sind aktiv gegen die Radaubrüder vorgegangen".

Zeitgleich haben die UR einen Widersacher weniger im BW und können sich durch Spruchbänder/andere Aktionen in der die Vorgehensweise kritisiert wird weiterhin als die einzig wahre Gruppo Mentalità darstellen.

[Hugo_Maradona]

Diese Diskussionen (ganz unabhängig von Hartberg) wird man immer haben, wenn man eine starke, unabhängige und aktive Fanszene haben möchte. Konflikte mit den Interessen des Vereins und anderen Fans sind - vor allem, wenn es schlecht läuft - vorprogrammiert.

Wir haben uns richtigerweise für diese Art der Szene "entschieden" und haben über Jahrzehnte eigentlich eine recht gute Balance gefunden. Das Finden dieser Balance ist für den Verein eine enorm wichtige aber oftmals schwierige Aufgabe. Aber auch für die Szene und ihrem Selbstverständnis (das man durchaus hinterfragen und kritisieren kann) ist das nicht immer einfach. Vor allem, weil "die Szene" ja auch ein enorm heterogenes Gebilde ist.

Über diese Balance und die damit verbundene Kompromissfähigkeit beider Seiten, die es seit Jahrzehnten gibt, kann man in ihren Abstufungen sehr gerne ausführlich diskutieren und sogar streiten. Aber fix ist auch, dass eine "ihr bekommts kein Kammerl mehr, weil ihr in Hartberg nicht gesungen habt" Diskussion nicht hilft. 

 

 

 

bearbeitet 11. März von Hugo_Maradona

[Lucifer]

Okotie Mama schrieb vor 11 Minuten:

Sehe ich ehrlich gesagt nicht ganz so. Ich stimme dir zu das wir einen extrem hohen Preis zahlen vor allem in der aktuellen Situation. Aber stell dir mal eine Rapid ohne Ultras & Co vor dann wäre vor allem auswärts in Altach/Europacup etc.... sehr wenig los. Dieser Support bei jeden Spiel ist in Österreich nicht selbstverständlich und extrem wertvoll.

Glaube mir, ich bin der letzte der gegen die Szene vorgeht, dafür bin ich viel zu sehr in Kontakt diesbezüglich, aber... der Schaden bezieht sich ja nicht nur in Monetärer Hinsicht - was wir uns dadurch und aufgrund der medialen Berichterstattung in Punkto Image schädigen ist einfach nicht mit dem Support gegen zu rechnen. Unsere Szene ist zumindest in Österreich sicherlich einzigartig, und ich möchte keine Sekunde ihres Daseins vermissen, aber jeder Fan vor allem jedes Mitglied hat im Rahmen des Leitbildes zu handeln, jenes das mit, von und durch die Szene entwickelt und getragen wurde, wir allesamt haben eine Verantwortung ggb. dem Verein und diese wird mit solchen Geschichten einfach nicht erfüllt. 

[oestl]

Ich frage noch einmal, was kann Rapid auswärts machen? Wäre nicht der Ordnerdienst von Hartberg zuständig? 

[eeelias]

spartanon schrieb vor 12 Minuten:

Wild Guess:

Wider Erwarten wird der Verein "Zähne zeigen" und aktiv auf den Vorfall reagieren. Steff setzt sich mit den Vertretern der UR zusammen und gemeinsam wird eine Lösung erarbeitet die für beide Seiten passt. Mit beiden Seiten ist der Vorstand und UR gemeint.

Ein nicht weiter anzuführender FC wird federführend für die Krawalle verantwortlich gemacht, der Verein verhängt Stadionverbote für alle bekannten Mitglieder und kann nach außen kommunizieren: "Seht her, wir sind aktiv gegen die Radaubrüder vorgegangen".

Zeitgleich haben die UR einen Widersacher weniger im BW und können sich durch Spruchbänder/andere Aktionen in der die Vorgehensweise kritisiert wird weiterhin als die einzig wahre Gruppo Mentalità darstellen.

Jo, der guess ist tatsächlich extrem wild.

[spartanon]

eeelias schrieb vor 40 Minuten:

Jo, der guess ist tatsächlich extrem wild.

Sag ich ja.

Zugegebenermaßen würde es zur derzeitigen (vermuteten) Vorgehensweise unseres Vereines passen.

Spoiler

Symptombekämpfung allez!

 

bearbeitet 11. März von spartanon

[SCR1978]

spartanon schrieb vor 17 Minuten:

Wild Guess:

Wider Erwarten wird der Verein "Zähne zeigen" und aktiv auf den Vorfall reagieren. Steff setzt sich mit den Vertretern der UR zusammen und gemeinsam wird eine Lösung erarbeitet die für beide Seiten passt. Mit beiden Seiten ist der Vorstand und UR gemeint.

Ein nicht weiter anzuführender FC wird federführend für die Krawalle verantwortlich gemacht, der Verein verhängt Stadionverbote für alle bekannten Mitglieder und kann nach außen kommunizieren: "Seht her, wir sind aktiv gegen die Radaubrüder vorgegangen".

Zeitgleich haben die UR einen Widersacher weniger im BW und können sich durch Spruchbänder/andere Aktionen in der die Vorgehensweise kritisiert wird weiterhin als die einzig wahre Gruppo Mentalità darstellen.

Er muss sich nicht mit den UR zusammen setzen, sondern mit dem FC der hier aktiv in Hartberg mit seinen Männern dort das Unheil veranstaltet hat, ganz einfach..

[McKenzie1983]

oestl schrieb vor 19 Minuten:

Ich frage noch einmal, was kann Rapid auswärts machen? Wäre nicht der Ordnerdienst von Hartberg zuständig? 

Haben (hatten?) wir nicht einen eigenen Ordnerdienst auswärts?

...im Übrigen sind Ordner ja auch nur arme Schweine, die gegen gewaltbereite Fans de facto machtlos sind. Die haben im Grunde informierende und kalmierende Funktion. Aktiv dürfen sie bestenfalls jemanden festhalten, wenn es dazu einen triftigen Grund gibt (Feldläufer, strafbare Handlung, Versuch in unberechtige Bereiche einzudringen...). Wenn der das komischer Weise nicht möchte und zuschlägt, darfst dich ähnlich wie ein Polizist auch nur in gewisser Weise wehren ohne selbst strafbar zu werden.

Und das für paar Netsch die Stunde.... kaum ein Ordner stellt sich da ernsthaft dagegen, verständlicher Weise. Und ein Ordner hat definitiv auch nicht zwischen den Fronten zu stehen, wenn die Helmis schon da sind.

bearbeitet 11. März von McKenzie1983

[AC58]

Lucifer schrieb vor 2 Minuten:

Auch wenn ich mich jetzt in die Verschwörung hineinbegebe... aber wenn man ,Unparteiische,VAR, BL, Senate etc... mehr oder minder zusammennimmt kann man durchaus zur Meinung gelangen man arbeitet mit System gegen den Verein und seinen unbeugsamen Fans. i know zu viel des Guten!

Vermutlich sitzt nicht irgendwer zusammen und heckt einen Generalplan aus. Aber es reicht, dass jeder in seinem Bereich die nächstbeste Gelegenheit wahrnimmt um es für uns ungünstig laufen zu lassen. Die Summe der Tropfen macht dann die Sturmflut.
Für unsere sportliche Misere kann allerdings niemand etwas außer wir selbst und, soweit ich es überblicke, hängt der Fanwickel vom Sonntag auch nicht mit unserer sportlichen Talfahrt zusammen.

[hooluna]

Wobei 1-2 FC's net wirklich abgehen würden falls sie zreisst.