Fanszene Hütteldorf

[youngsoviet]

1 hour ago, LiamG said:

Der Platzsturm war natürlich keine Werbung - im negativen Sinne wohl schon und in gewissen Kreisen wohl auch positiv. Von wo der Platzsturm ausging war aber der Teil mit dem man seit Jahren Werbung machte und macht, mit dem man Fans ins Stadion lockte und gut verdient.

Man muss sich ja nur unsere Away Spiele anschauen. Wir können sportlich noch so mies sein, es kommen dennoch meist mehr zu uns als zu den anderen. Und das obwohl uns offiziell alle für Chaoten, Schläger, Prolos usw halten. An unseren spielerischen Qualitäten kann es nicht liegen, vielleicht halt doch ein bissl an dem was auf den Rängen bei uns passiert - auch wenn es nicht immer legal, pc oder sonst was ist.

Ich fang mal mit deinem letzten satz an, ich bin so weit von pc entfernt wie keine ahnung was, in dem fall hätts aber einfach mehr feingefühl von den verantwortlichen gebraucht. Mir gehts aber eher um die ganzen andern aktionen in der vergangenheit. Und da versteh ich nicht, warum das eine das andere ausschließt. Die befugnisse bzw das was man ihnen durchgehen lässt sollten auf ein normales (wenn auch in dem fall 'organisiertes) fan-dasein beschränkt werden. Und da red ich nicht von bengalo-verstößen oder das hin und wieder mal so ein transparent wie letzte woche auftaucht. Sondern von platzstürmen wie 2018 (?) oder die wöber-aktion. Spätestens da müssen die klub-chefs eingreifen. Wenn die fc's dann beleidigt sind (was ja nicht so weit hergeholt ist), gut, aber wenn du ider oder andere glauben der bw lässt sich das 'nicht gefallen' und boykottiert - das wär einfach so lächerlich und allem widersprechen 'wofür der block steht. Ich mein wir reden hier nicht von einem produkt mit vor und nachteilen, wie du es nennst, sondern von menschen denen laut eigener aussage immer nur das wohl rapids am herzen liegt. Wenn man aber gegen diesen grundsatz agiert und extras wie eine zugangsberechtigung für alle bereiche des stadions auf derartige weise missbraucht werden, dann sollte man mit den konsequenzen leben können, weil man rapid geschadet hat. Also conclusio, das eine schließt das andere nicht aus oder das gute relativiert das schlechte nicht.

[LiamG]

@youngsoviet bekommst morgen eine Antwort

[Indurus]

ecomo schrieb vor 14 Stunden:

- Ihr habt mit Wien und Umgebung über 2 Mio. potentielle Stadiongeher, ausser der Austria hat das kein einziger Bundesligaverein auch nur annähernd. Und trotzdem kommen davon gerade einmal <1%

Die Sache ist ein bisschen komplizierter.. Der Studie eines mir gut bekannten Forschers nach leben in Wien rund 1.6 Mio WSG-Tirol Fans. Die sorgen bei uns für leere Stadien, schaffen es aber aufgrund der ungünstigen Ankickzeiten meistens auch nicht rechtzeitig nach Wattens. Noch nie vom Mundl-Kristall-Dilemma gehört?

bearbeitet 9. Juli 2020 von Indurus

[baeckerbua]

Um gleich den Wind aus euren Segeln zu nehmen. Ich bin Westler und auch ein „Unterstützer“ der Szene, ABER JA NATÜRLICH auch ich finde das Plakat Scheiße und wünsche mir mehr Distanz zur Managementebene!

ABER: Plötzlich sind alle Westler schlecht, plötzlich soll die gesamte Szene bitte entsorgt werden, plötzlich hat die Szene noch nie irgendwas gut gemacht, plötzlich ist unser Zuschauerschnitt miserabel ... Fans anderer Vereine sind ganz erpicht darauf, dass man hier einen radikalen Schnitt macht.

Danke für euer Engagement! kümmert euch um eure Angelegenheiten

bearbeitet 9. Juli 2020 von baeckerbua

[Kitz3006]

ecomo schrieb vor 16 Stunden:

1) Fans kommen wegen dem Spiel, Eventzuschauer wegen der Stimmung und Atmosphäre!

2) Euer Zuschauer Alleinstellungsmerkmal beruht auf zwei Umständen:

- kein Verein in Ö. hofiert und gewährt den Ultras und gewalttätigen Fans so viel Freiheiten wie Rapid.

- Ihr habt mit Wien und Umgebung über 2 Mio. potentielle Stadiongeher, ausser der Austria hat das kein einziger Bundesligaverein auch nur annähernd. Und trotzdem kommen davon gerade einmal <1%

Du machst es dir unglaublich einfach, aber das ist halt ein sehr komplexes Thema. 

In Wien hast du zum Beispiel extrem viele Zuwanderer, die dann halt Fans von Dinamo Zagreb, Roter Stern Belgrad oder einem der Istanbuler Vereine sind. Dazu kommen Sportclub und Vienna, die vor allem in älteren Generationen noch viele Fans haben. Die Austria und Vienna gibts auch noch. Dazu kommen viele "Zuagraste" aus den Bundesländern, die halt weiter zu "ihren" Vereinen halten. 

Dazu kommt einfach die Unattraktivität der meisten Gegner. Deine 1) Aussage mag stimmen, aber der Gegner spielt doch eine große Rolle, international sieht man das genauso. 

[ecomo]

Kitz3006 schrieb vor 42 Minuten:

Du machst es dir unglaublich einfach, aber das ist halt ein sehr komplexes Thema. 

In Wien hast du zum Beispiel extrem viele Zuwanderer, die dann halt Fans von Dinamo Zagreb, Roter Stern Belgrad oder einem der Istanbuler Vereine sind. Dazu kommen Sportclub und Vienna, die vor allem in älteren Generationen noch viele Fans haben. Die Austria und Vienna gibts auch noch. Dazu kommen viele "Zuagraste" aus den Bundesländern, die halt weiter zu "ihren" Vereinen halten. 

Dazu kommt einfach die Unattraktivität der meisten Gegner. Deine 1) Aussage mag stimmen, aber der Gegner spielt doch eine große Rolle, international sieht man das genauso. 

Da gebe ich dir recht, nur die von dir angesprochenen Punkte gelten auch für andere Städte. Vll nicht in diesem Ausmaß aber dennoch  Was bleibt ist Wien als größtes Ballungszentrum in Ö. und daher auch der größte Pool von möglichen Stadionbesuchern.

[LarsUlrich]

Ignoriert doch diesen RB- Kasperl

[TomTom90]

Keine Ahnung was es manchen bringt in anderen Channeln ihren Müll absondern zu müssen. Keinen Plan haben, aber fest in die Tasten hauen. Ich glaube, ich habe im ASB noch nie im Viola oder RB-Channel gepostet und es geht mir nichts ab. Natürlich ist es ein Vereinsübergreifendes Forum, aber bei manchen Sachen greift man sich nur noch am Schädl.

Red Bull-„Fan“ sein, aber beim Thema Fanszene mitreden wollen. Da kann man sich wirklich nur wundern. Ziehts euch a Lederhose an, gröllt eure Red Bull-Lieder, blamiert euch zum 5.000 Mal, aber lasst uns bitte in Ruhe. 

[baeckerbua]

Dass die Aktion der Szene Dünnschiss war ist glaub ich eh die Meinung der Mehrheit, aber mitreden und fordern, ohne irgendwelche Kenntnisse über Strukturen, Personen des BlockWest is nix Leute! 

[LiamG]

@youngsoviet 

Dinge wie die Wöber Geschichte oder der "Platzsturm" nach den Spiel beim Derby passieren bei einer größeren Fanszene - sie passieren auch in anderen Ländern. Aber gut, lassen wir Vergleiche mal außen vor. Dass sowas nicht gut für den Verein ist, ist klar. Dass es wirklich keine Konsequenzen gab bezweifle ich. Aber ja, manchen lässt man sicher mehr durchgehen als anderen. Ich sag mal Oli und auch Jakub sind bei Rapid mittlerweile mehr als "nur" Fan oder Vorsänger oder Capo eines FCs. Sie sind eine Art Mitarbeiter. Das heißt nicht, dass sie sich alles erlauben können aber, dass man schlicht die Dinge intern regelt und sich dennoch am Ende in die Augen schauen kann. Wann der Punkt kommt wo der Verein sagt, dass es genug ist will denke ich niemand herausfinden. Möglicherweise ist man jetzt wo Andy weg ist auch nicht mehr so geduldig. Man wird sehen was die Zukunft bringt.

Ad ob man dies tut wenn man eigentlich die Mannschaft/den Verein unterstützen will muss jeder selbst für sich entscheiden. Es ist eben kein Produkt, es sind Tausende Menschen im Block und jeder hat seine eigene Meinung. Auch die FCs haben untereinander eigene Vorstellungen und selbst innerhalb der einzelnen FCs ist man sich nicht immer einig. Am Ende bringt jeder sein eigenes Ego mit ins Stadion. Das gilt auch für diejenigen angrenzend zum Block die gerne ihr Hab und Gut auf gegnerische Spieler werfen oder jene auf den Tribünen die nach einer halben Stunde die eigenen Spieler auspfeifen. Hilft alles nicht dem Verein und doch wird es getan obwohl man dem Verein eigentlich nicht schaden möchte.

Die Frage nach Konsequenzen kann und muss ich zum Glück nicht beantworten. Ich will nicht in der Situation sein. Auf der einen Seite wünsche ich mir bei gewissen Aktionen auch ein härteres Durchgreifen bzw. mehr Kommunikation nach außen - zumindest mit den Mitgliedern. Auf der anderen Seite gehts niemanden wirklich etwas an. Sollten Fans stark über das Ziel hinausschießen, dass es deshalb mal zu einem ernsthaften Mitglieder oder Fanschwund kommt wird wohl spätestens der Punkt gekommen sein die Fanarbeit zu überdenken. Da dies aber nicht passiert (ich gehe sogar soweit, dass nicht wenige kommen um auch mal die eine oder andere Aktion live zu erleben) wird man so weiter machen. Ein, zwei Skandälchen pro Saison und alle 10 Jahre etwas gröberes. Ich persönlich kann es verkraften, andere nicht und wie der Verein intern darüber denkt kann ich nicht beurteilen.

Ich weiß allerdings wirklich nicht warum es diese Diskussion im Moment gibt. Spätestens wenn wir wieder alle in der Hütte sitzen und stehen und der BW Gas gibt wird es egal sein. Bis zum nächsten Problem das einige etwas mehr stört

[ecomo]

TomTom90 schrieb vor 2 Stunden:

Keine Ahnung was es manchen bringt in anderen Channeln ihren Müll absondern zu müssen. Keinen Plan haben, aber fest in die Tasten hauen. Ich glaube, ich habe im ASB noch nie im Viola oder RB-Channel gepostet und es geht mir nichts ab. Natürlich ist es ein Vereinsübergreifendes Forum, aber bei manchen Sachen greift man sich nur noch am Schädl.

Red Bull-„Fan“ sein, aber beim Thema Fanszene mitreden wollen. Da kann man sich wirklich nur wundern. Ziehts euch a Lederhose an, gröllt eure Red Bull-Lieder, blamiert euch zum 5.000 Mal, aber lasst uns bitte in Ruhe. 

Wenn man glaubt es geht nicht mehr tiefer vom Niveau, kommt doch irgendwer und haut sowas wie oben raus.

Wie du schon sagst, ist es ein offenes Forum. Und da ich niemanden beleidige, darf ich auch hier meinen Senf dazu geben. Dass ihr alles von auserhalb als Provokation auffasst, ist leider ein Problem, das kritische Selbstreflexion verhindert.

 

[Neunzehner]

ecomo schrieb vor 7 Minuten:

Wenn man glaubt es geht nicht mehr tiefer vom Niveau, kommt doch irgendwer und haut sowas wie oben raus.

Wie du schon sagst, ist es ein offenes Forum. Und da ich niemanden beleidige, darf ich auch hier meinen Senf dazu geben. Dass ihr alles von auserhalb als Provokation auffasst, ist leider ein Problem, das kritische Selbstreflexion verhindert.

 

Darfst du, dass interessiert hier aber keinen. Seit wann ist die Meinung von ahnungslosen P*** überhaupt relevant? 

[youngsoviet]

1 hour ago, LiamG said:

@youngsoviet 

Dinge wie die Wöber Geschichte oder der "Platzsturm" nach den Spiel beim Derby passieren bei einer größeren Fanszene - sie passieren auch in anderen Ländern. Aber gut, lassen wir Vergleiche mal außen vor. Dass sowas nicht gut für den Verein ist, ist klar. Dass es wirklich keine Konsequenzen gab bezweifle ich. Aber ja, manchen lässt man sicher mehr durchgehen als anderen. Ich sag mal Oli und auch Jakub sind bei Rapid mittlerweile mehr als "nur" Fan oder Vorsänger oder Capo eines FCs. Sie sind eine Art Mitarbeiter. Das heißt nicht, dass sie sich alles erlauben können aber, dass man schlicht die Dinge intern regelt und sich dennoch am Ende in die Augen schauen kann. Wann der Punkt kommt wo der Verein sagt, dass es genug ist will denke ich niemand herausfinden. Möglicherweise ist man jetzt wo Andy weg ist auch nicht mehr so geduldig. Man wird sehen was die Zukunft bringt.

Ad ob man dies tut wenn man eigentlich die Mannschaft/den Verein unterstützen will muss jeder selbst für sich entscheiden. Es ist eben kein Produkt, es sind Tausende Menschen im Block und jeder hat seine eigene Meinung. Auch die FCs haben untereinander eigene Vorstellungen und selbst innerhalb der einzelnen FCs ist man sich nicht immer einig. Am Ende bringt jeder sein eigenes Ego mit ins Stadion. Das gilt auch für diejenigen angrenzend zum Block die gerne ihr Hab und Gut auf gegnerische Spieler werfen oder jene auf den Tribünen die nach einer halben Stunde die eigenen Spieler auspfeifen. Hilft alles nicht dem Verein und doch wird es getan obwohl man dem Verein eigentlich nicht schaden möchte.

Die Frage nach Konsequenzen kann und muss ich zum Glück nicht beantworten. Ich will nicht in der Situation sein. Auf der einen Seite wünsche ich mir bei gewissen Aktionen auch ein härteres Durchgreifen bzw. mehr Kommunikation nach außen - zumindest mit den Mitgliedern. Auf der anderen Seite gehts niemanden wirklich etwas an. Sollten Fans stark über das Ziel hinausschießen, dass es deshalb mal zu einem ernsthaften Mitglieder oder Fanschwund kommt wird wohl spätestens der Punkt gekommen sein die Fanarbeit zu überdenken. Da dies aber nicht passiert (ich gehe sogar soweit, dass nicht wenige kommen um auch mal die eine oder andere Aktion live zu erleben) wird man so weiter machen. Ein, zwei Skandälchen pro Saison und alle 10 Jahre etwas gröberes. Ich persönlich kann es verkraften, andere nicht und wie der Verein intern darüber denkt kann ich nicht beurteilen.

Ich weiß allerdings wirklich nicht warum es diese Diskussion im Moment gibt. Spätestens wenn wir wieder alle in der Hütte sitzen und stehen und der BW Gas gibt wird es egal sein. Bis zum nächsten Problem das einige etwas mehr stört

Du hast völlig richtig erkannt, dass man den BW nicht als homogene Masse abtun kann, sondern dass jeder, grob gesagt, mit seiner eigenen Einstellung ins Stadion geht. Keiner will einen Platzsturm sehen, keiner will VIP-Aktionen sehen (vlt bis auf ein paar Ausnahmen, keine Ahnung). Keiner will Gewalt sehen. Und ich hab auf der West schon das ein oder andere Mal ganz schön miese Ausraster bezeugen dürfen, die um ein Haar auch weniger glimpflich ausgehen hätten können - das gilt für die West genauso wie für alle anderen Besucher (ich denk mal du beziehst dich auf Hplzhauser). Sind natürlich einerseits Einzelfälle (!), wenn wir von Gewalt und dergleichen sprechen und wie du richtig sagst gibts die bei vielen Vereinen, ABER - andererseits muss es, und ich erwähns jetzt nochmal, mit dem 'Mitarbeiter-Status' spätestens vorbei sein wenn das auf derartige Weise missbraucht wird, und da reden wir jetzt nicht von den. 0815-Patienten die's eben überall gibt, sondern quasi von den führenden Persönlichkeiten der Szene/FC's.

Also erstens: wenn wir von Platzstürmen, Gewalt etc sprechen dann gehören einfach Stadionverbote bzw auf jedenfall Strafen ausgesprochen. Ich versteh nicht warum immer darauf verwiesen wird, dass man das Thema lieber nicht berührt weil die West viel mehr bringt als schadet. Es ist ganz klar die Minderheit, und die West kann auch sehr gut ohne diese Patienten weiterleben. Und ja, da könnten wir auch als Vorbild für diverse Vereine aus dem Ausland dienen, man muss ja nicht immer letzter sein. Zweitens: Befugnisse gehören wieder eingeschränkt sobald sie auf derartige Weise missbraucht werden (ich weiß, ich wiederhole mich).

Zum Schluss bleibt halt die Frage über, ob man möchte, dass Fanclub-Capos quasi wie (ranghohe? ?) Vereinsangestellte agieren. Oder ob man lieber hätte, dass sie Fanclub-Capos bleiben (eh schon gut ausgestattet mit Nutzung der Räumlichkeiten in der Säulenhalle und all den anderen Extras).

 

 

E. Kleiner Zusatz: ich möcht auf unsere Freunde aus Graz verweisen, wo die Szene eigentlich genauso geil ist, das scheinbar alles aber ohne das ganze tamtam funktioniert (weitestgehend und im Stadion)

bearbeitet 9. Juli 2020 von youngsoviet

[sundaydriver]

youngsoviet schrieb vor 15 Minuten:

E. Kleiner Zusatz: ich möcht auf unsere Freunde aus Graz verweisen, wo die Szene eigentlich genauso geil ist, das scheinbar alles aber ohne das ganze tamtam funktioniert (weitestgehend und im Stadion)

ist das so oder genießen die nur nicht dieselbe mediale aufmerksamkeit?

[bmxjo]

sundaydriver schrieb Gerade eben:

ist das so oder genießen die nur nicht dieselbe mediale aufmerksamkeit?

Eher das zweitere, wenn ich an die vielen Fäustlereien mit GAK etc. denke, das hätte bei uns riesenwellen geschlagen, siehe Westbahnhof etc.