Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Es kommt drauf an, was du mit Hasspostings meint. Meistens wird da natürlich gegen eine bestimmte Volksgruppe gehetzt und mit teilweise falschen Informationen hantiert. Interessant wird es halt dann, wenn jemand mit faktisch richtigen Aussagen die Zensurbehörde kritisiert und da bin ich bei allem was ich bislang von BL-Vertretern und Co. gehört habe, und auch wegen der Handhabe von UEFA mit Kritik im Stadion, skeptisch, dass sie das dann durchgehen lassen.. Mehr habe ich nicht gesagt.

mir gings jetzt nur um deine zensurangst und die kann und will ich dir nicht wegreden. wie denn auch. der vergleich mit den hasspostings sollte nur zeigen dass man auch im internet mit der problematik zu tun hat. da gibts immer wieder die diskussion was zu löschen ist. die frage ist dann: soll man gar nichts löschen bzw ab wann ist es zensur. was fällt unter die meinungsfreiheit und was ist beleidigung. wann ist etwas verhetzung. übrigens wurde in oberösterreich erst unlängst ein fan verurteilt wegen eines transparents. dieser fall zeigt auch dass man durchaus vorsichtig sein muss mit den formulierungen.

[oestl]

Silva schrieb vor 10 Minuten:

Also das ist schon ordentlich um 4 Ecken gedacht. Natürlich haben auch Schwule eine Unterdrückung hinter sich, es war sehr lange alles andere als selbstverständlich als schwul geoutet zu werden, sondern das hatte sicher teilweise schlimme soziale Auswirkungen.

Und wenn ich versuche jemanden etwas zu unterstellen um ihn zu beleidigen, suggeriere ich natürlich, dass das für mich irgendwie negativ behaftet ist.  

Schwule werden im islamischen Raum noch immer unterdrückt - Bei uns darf man gleichgeschlechtlich heiraten ! Wenn ich etwas gegen Homophobie tun will dann sollte ich mich dort engagieren und nicht Plakate oder Sprüche von rivalisierenden Fanclubs - was ein Spiel/Inszenierung ist für 90 Minuten am WE...

[Silva]

Ernesto schrieb vor 23 Minuten:

mir gings jetzt nur um deine zensurangst und die kann und will ich dir nicht wegreden. wie denn auch. der vergleich mit den hasspostings sollte nur zeigen dass man auch im internet mit der problematik zu tun hat. da gibts immer wieder die diskussion was zu löschen ist. die frage ist dann: soll man gar nichts löschen bzw ab wann ist es zensur. was fällt unter die meinungsfreiheit und was ist beleidigung. wann ist etwas verhetzung. übrigens wurde in oberösterreich erst unlängst ein fan verurteilt wegen eines transparents. dieser fall zeigt auch dass man durchaus vorsichtig sein muss mit den formulierungen.

Das soll auch so sein, es muss ja nicht alles erlaubt sein. Ich bin halt grundsätzlich skeptisch ob Zensur im Vorfeld zielführender ist, als im Anlassfall dann entsprechend der gesetzlichen Rahmenbedingungen zu strafen. Oder halt entsprechend der Vorgaben des Veranstalters.

Ich sehe da Parallelen zur Videoüberwachung oder Vorratsdatenspeicherung. Prinzipiell sind beides sicherlich Maßnahmen, die auch positive Auswirkungen haben, aber es besteht halt die Gefahr, dass das Werkzeug missbraucht wird. Natürlich muss es nicht so kommen, aber ich habe da halt eine gewisse Skepsis.  

oestl schrieb vor 25 Minuten:

Schwule werden im islamischen Raum noch immer unterdrückt - Bei uns darf man gleichgeschlechtlich heiraten ! Wenn ich etwas gegen Homophobie tun will dann sollte ich mich dort engagieren und nicht Plakate oder Sprüche von rivalisierenden Fanclubs - was ein Spiel/Inszenierung ist für 90 Minuten am WE...

Nur weil es irgendwo anders noch schlimmer zugeht, heißt nicht, dass man sich den (vergleichsweise kleinen) Problemen hierzulande nicht widmen darf. Wenn jemand abstreitet, dass das homophob ist, dann fällt es mir schwer das so hinzunehmen, auch wenn ich gerne glaube, dass nicht jeder der da mitruft homophob ist. 

[oestl]

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Nur weil es irgendwo anders noch schlimmer zugeht, heißt nicht, dass man sich den (vergleichsweise kleinen) Problemen hierzulande nicht widmen darf. Wenn jemand abstreitet, dass das homophob ist, dann fällt es mir schwer das so hinzunehmen, auch wenn ich gerne glaube, dass nicht jeder der da mitruft homophob ist. 

Wenn ich "so wie" bin...ist es doch ein riesiger Unterschied zum beleidigen des Eigentlichen. Die Schwulen in den Medien, Conchita, Ross Anthony, der Typ im Dschungel, etc.etc.etc. geben sich halt tuntig - und damit impliziert man doch etwas unmännliches für den Männersport nicht geeignetes. That´s it - deswegen kann ich trotzdem pro Homoehe, Freiheit in allen Belangen sein.. Die Zensuristen und Sprachpolizisten gefährden die Freiheit mindesten genauso wie ein Spruchband. 

[Ernesto]

Silva schrieb vor 8 Minuten:

Das soll auch so sein, es muss ja nicht alles erlaubt sein. Ich bin halt grundsätzlich skeptisch ob Zensur im Vorfeld zielführender ist, als im Anlassfall dann entsprechend der gesetzlichen Rahmenbedingungen zu strafen. Oder halt entsprechend der Vorgaben des Veranstalters.

Ich sehe da Parallelen zur Videoüberwachung oder Vorratsdatenspeicherung. Prinzipiell sind beides sicherlich Maßnahmen, die auch positive Auswirkungen haben, aber es besteht halt die Gefahr, dass das Werkzeug missbraucht wird. Natürlich muss es nicht so kommen, aber ich habe da halt eine gewisse Skepsis.  

die skepsis ist ja durchaus angebracht. da bin ich durchaus bei dir. ich bin aber durchaus der meinung dass eine veröffentlichung solcher transparente (was dann ja sogar meistens ohne konsequenzen bleibt) einen beträchtlichen imageschaden nach sich zieht. wäre es so dass man danach konsequent dagegen vorgehen würde, wäre das thema rasch erledigt.

Silva schrieb vor 11 Minuten:

Nur weil es irgendwo anders noch schlimmer zugeht, heißt nicht, dass man sich den (vergleichsweise kleinen) Problemen hierzulande nicht widmen darf. Wenn jemand abstreitet, dass das homophob ist, dann fällt es mir schwer das so hinzunehmen, auch wenn ich gerne glaube, dass nicht jeder der da mitruft homophob ist. 

es geht ja nicht darum ob jemand homphob ist sondern um homophobe botschaften. 

[Wurmi12]

oestl schrieb vor 50 Minuten:

  Jeder kann sein was er will aber ich muß es nicht sein...oder ? Mich könntest damit nicht ärgern da es mir total egal ist - Aber hier geht's um Männersport und männliche Härte da will man halt kein Softie, feminine Seite haben... Ich wäre sicher der Erste der bei einem Outing im Fußballsport sich freuen würde und das verteidigen. Ich bin gegen Homophobie aber man muß mal die Kirche im Dorf lassen und nicht jede Aktion im Stadion beurteilen, verurteilen, auf die Waagschale legen. 90 Minuten - das echte leben ist außerhalb des Stadions.

pass lieber auf was du sagst, sonst bist Frauenverachtend auch noch.... hahah

[cordoba78]

oestl schrieb vor 2 Stunden:

Wer bestimmt dann was homophob ist, Du ?

find den text von fussballfans gegen homophobie eigentlich recht gut...

ZUR AKTUELLEN DISKUSSION ÜBER HOMOPHOBIE IM STADION

Das Netzwerk Fußballfans gegen Homophobie thematisiert schon seit einiger Zeit die vorherrschende Homophobie in der österreichischen Fußballwelt. Leider wurde unser Anliegen bis vor Kurzem noch nicht breiter in der Öffentlichkeit diskutiert. Durch verschiedene Transparente und Sprechchöre hat es das Thema nun in die Medien geschafft.
Wir beteiligen uns an diesem gegenwärtigen Diskurs und möchten euch ein paar Antworten auf Fragen geben, die immer wieder in der Diskussion auftauchen.

„Geh bitte, hamma keine anderen Probleme?“

Doch, z.B. willkürliche Stadionverbote, zunehmende Überwachungsmaßnahmen durch Polizei, Verbände und Vereine, Kollektivstrafen gegen Fans, eine zunehmende Kommerzialisierung des Fußballsports, Pauschalurteile gegenüber Fußballfans in den Medien wie z.B.: „Fußballfans sind gewalttätig“. Viele Themen sind wichtig, wir als Fußballfans gegen Homophobie widmen uns eben hauptsächlich diesem Thema. Wir sind uns der vielen anderen Probleme bewusst und stehen für eine kritische Fankultur, die sich an gesellschaftlichen Entwicklungen aktiv beteiligt und nicht passiv alles mit sich machen lässt.

„Das gibt‘s schon seit 30 Jahren, warum ist es jetzt auf einmal ein Problem?“

Homophobie ist schon lange ein Problem im Fußballstadion, jedoch wurde es lange unter den Tisch gekehrt oder nicht als solches gesehen, daher wurde die Thematik von der Öffentlichkeit lange Zeit nicht wahrgenommen. Es gibt jedoch einige Fans, die schon länger versuchen Homophobie im Fußball zu bekämpfen. Viele Vereine, Verbände und Medien werden erst jetzt darauf aufmerksam. Wir finden es gut, wenn nun breit über Homophobie im Fußball diskutiert wird. Außerdem verändert sich eine Gesellschaft und nur, weil etwas seit vielen Jahren als Normalzustand akzeptiert wird, heißt es nicht, dass es immer so bleiben muss.

„Fußball ist halt ein Proletensport, da ist das halt so. Im Stadion ist der Ton eben rauer.“

Nur weil Fußball laut Vorurteilen als Proletensport gesehen wird, ist dies keine Legitimation, warum Homophobie in diesem Rahmen in Ordnung sein soll. Und auch wenn der Ton rauer ist, kann es auch ein rauer Ton ohne Homophobie sein. Natürlich macht es einen Unterschied, ob jemandem in der Hitze des Spiels „Du Woarma, steh auf!“ rausrutscht oder ob man organisiert als Gruppe ein Spruchband mit homophobem Inhalt zeigt. Das Schimpfen am Fußballplatz soll seinen Platz haben, aber es ist auch möglich, dies mit Hilfe von Ironie zu tun. Es ist auch möglich zu schimpfen, ohne ganze Menschengruppen zu diskriminieren.

„Ok, aber warum wird das immer nur bei Rapid thematisiert?“

Rapid ist der größte österreichische Fußballverein mit den meisten Fans. Natürlich steht Rapid mehr im Fokus als Kapfenberg oder Admira. Homophobe Sprechchöre und Spruchbänder gab es in den letzten Jahren aber leider bei etlichen Vereinen. Diese Entgleisungen haben es leider nicht in die Medien geschafft, da sich damals niemand dafür interessiert hat. Wir als Fußballfans gegen Homophobie machen da keinen Unterschied.

„Meinungsfreiheit! Solange sie nix rein werfen, passt das schon.“

Nein, das passt nicht! Zur Meinungsfreiheit gehört es eben auch, andere Meinungen kritisieren zu können. Erst recht, wenn diese Meinungen bestimmte Menschen diskriminieren.

„Die Sponsoren sollten jetzt Druck ausüben!“

Wir sehen das sehr kritisch. Wir finden es gut, wenn die Geschehnisse im Fußball von den Fans mitbestimmt werden und nicht nur von Geschäftsführungen und Sponsoren. Für die scheint Homophobie zumeist ohnehin erst dann ein Problem zu sein, wenn sie einen Imageschaden befürchten. Weiters kann das Problem von Homophobie im Fußball nicht auf die Fans abgeschoben werden, da Homophobie nicht nur von den Fans ausgeht, sondern auch am Spielfeld, im VIP Club und bei der Berichterstattung stattfindet. Das ganze Problem auf die Fans abzuwälzen, ist zu einfach.

„Wenn es keine Strafen gibt, wird sich nix ändern.“

Wir sind gegen Strafen, erst recht gegen Kollektivstrafen wie etwa Blocksperren oder „Geisterspiele“. Wir wollen als Fans mehr Bewusstsein für das Thema schaffen und setzen auf eine Selbstregulierung der Fanszenen wie beim Thema Rassismus oder Böller – in Zusammenarbeit mit den Vereinen auf Augenhöhe. Wir stehen für lebendige, lautstarke und kreative Fankultur, sind aber gegen Homophobie.

Wir wollen nicht die Emotionen im Fußball verbieten oder verändern – Fußball soll laut, wild und leidenschaftlich bleiben, jedoch ist dies auch möglich, ohne andere Menschen zu diskriminieren. Eine Fankurve soll ein Raum sein, in der sich alle Menschen wohl fühlen können, denn was gibt es Schöneres als gemeinsam im Block zu stehen und den Verein zu supporten, den man liebt. In diesem Sinne – Lieb doch, wen du willst!

http://ffgh.blogsport.at/2018/02/15/zur-aktuellen-diskussion-ueber-homophobie-im-stadion/

[Balaclava]

Jede der sich über Gesänge wie Schwuler SCR / FAK aufregt bzw generell bei Homophobie beim Fußball habens gewaltig in den Kopf geschiss.....

bearbeitet 19. Februar 2018 von Balaclava

[Ernesto]

was wohl homophie sein soll?

[Pompfinewra]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Stunden:

Ok ich versuch es nochmal. Man setzt sich zum wiederholten Male an einen Tisch. Versucht alles im Dialog zu lösen. Um dann 2 Tage später in herrlichster Art und Weise verarscht zu werden. Natürlich würde ich mir das seitens des Vereins nicht gefallen lassen. Und ja, man muss nicht gleich ein Hausverbot erteilen. Nichts desto trotz, hol ich mir den Typen in die Geschäftsstelle und rede Tacheles mit ihm. Sollte er es dann noch immer nicht begreifen dann sorge ich als Verantwortlicher des Vereins eben dafür, dass dieser in der Kurve nicht mehr das Sprachrohr ist am Podest. Wenn es innerhalb der Szene schon nicht geht, was für mich eigentlich das Traurigste ist an der Sache (oder auch bezeichnend bzw. aussagekräftig genug), dann darf es sich der Verein in dieser Art und Weise nicht mehr gefallen lassen.

ist halt die frage, wer dann mit dir vor deiner haustür tacheles redet

[Coops]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

was wohl homophie sein soll?

Die Milka-Kuh  

[LiamG]

Kann man diese "homophoben" und "rassistischen" Themen dann irgendwann ins Beisl auslagern? Gibt ja dort eh einen angeblich "allgemeinen" Thread über Trotteln beim Fußball und da das Thema auch allgemein ist weil die Gesänge sowohl in Wien, Graz, Salzburg, Linz oder Gramatneusiedl vorkommen wird man sich dann ja Vereinsübergreifend blendend austauschen können.

 

[nix]

Wann tritt die Sektorsperre ein? schon gegen den Lask?

[Coops]

nix schrieb vor 10 Minuten:

Wann tritt die Sektorsperre ein? schon gegen den Lask?

WAC

[Jackson]

nix schrieb vor 10 Minuten:

Wann tritt die Sektorsperre ein? schon gegen den Lask?

nein, wsl gegen den WAC