Fanszene Hütteldorf

[derfalke35]

HwG schrieb vor 19 Minuten:

überhaupt nix!! das ist völlig absurd. zuerst fordert die polizei corteos um kontrolle zu haben, dann verbieten sie es aus populistischen gründen. total irre!

was mmn kommen wird: polizei sagt: machtsas selber. während des marsch löst die polizei dann die versammlung auf (können sie ganz einfach tun und dabei sind sie natürlich ja trotzdem!) -> dann hagelt es strafen, weil nicht alle verschwinden. 

Wie schon geschrieben, ich kenne mich da rechtlich nicht aus, aber es wird mit Sicherheit einen Grund haben, warum die Polizei dies so handhaben möchte, vermutlich ist es so wie du schreibst und man wälzt die Verantwortung, plus entsprechende Kosten auf den Verein ab.

[limerskin]

Spechtl schrieb vor 27 Minuten:

 

warum der pürstl immer noch nicht rausgshcmissen wurde weiß so keiner - und warum er kein blaues Parteibuch hat auch ned. Allein die Aktion mit Panzer gegen 5 hanseln die ein haus besetzten

 

Aber gut, der Österreicher will ja einen polizeistaat

[HwG]

derfalke35 schrieb Gerade eben:

Wie schon geschrieben, ich kenne mich da rechtlich nicht aus, aber es wird mit Sicherheit einen Grund haben, warum die Polizei dies so handhaben möchte, vermutlich ist es so wie du schreibst und man wälzt die Verantwortung, plus entsprechende Kosten auf den Verein ab.

ja. plus: die öffentliche meinung (siehe jeannee schmierfink  ) ist momentan halt klar kontra fans! das nutzen politiker halt aus (in der position ist der pürstl ja auch schon politisch!). wie das aber funktionieren soll im detail muss mir noch wer erklären. wenn der lask sagt, wir zahlen nix.. dann passiert was? es gibt keinen marsch? es gibt keine auswärtsfans? es hagelt hunderte anzeigen??

[Neocon]

Ob eine Corteo als Versammlung zählt, ist rechtlich nicht ganz einfach zu beantworten. Wesentliches Merkmal an einer Versammlung ist ein "gemeinsames Wirken". Bei einer Demo (z.B. gegen den 12-Stunden-Tag) ist das klar gegeben. Grundsätzlich muss eine solche Versammlung angezeigt werden, kann aber auch spontan entstehen (siehe Post von DAN). Meines Wissens nach wurden in der Vergangenheit auch schon Corteos als Versammlung angezeigt, beispielsweise als "Demo gegen den Modernen Fußball". Hier ist das gemeinsame Wirken gegen den modernen Fußball (z.B. mit Sprechchören oder Doppelhaltern) klar ersichtlich. Die meisten Märsche werden aber wohl nicht angezeigt und sind daher per se noch keine Versammlungen. Möglich wäre nun eine Spontanversammlung, das ist im Wesentlichen einfach eine nicht angezeigte Versammlung (dort gilt dann aber auch das VersammlungsGesetz). Allerdings bräuchte es auch hier ein gemeinsames Wirken, im Sinne von Manifestierung eines gemeinsamen Gedankens. Hier könnte man natürlich gewisse Konstellationen ("In Wien nur Rapid" als gemeinsames Wirken) konstruieren, ist aber wie gesagt sehr strittig.

[ofla4rocki]

Ich kann mir nicht vorstellen dass der Verein die Kosten/Verantwortung für so einen Fanmarsch übernehmen wird. Das Verhalten der Polizei mag jeder beurteilen wie er will - aber vergessen wir nicht dass das ganze Theater durch eine Handvoll gewaltbereiter Idioten verusacht wird. Und nein, ich rede da nicht vom Derby Vorfall, sondern von den unzähligen, völlig unnötigen Aktionen dieser "Fans" die dem Verein schon genug Schaden verursacht haben. Aus meiner Sicht geht/ging man da in der Vergangenheit viel zu wenig konsequent mit diesem Thema um. Leider hat sich das immer mehr aufgeschaukelt - aus meiner Sicht kann man da NUR gemeinsam mit der Polizei einen Weg finden.

[DerOnkel]

limerskin schrieb vor 32 Minuten:

warum der pürstl immer noch nicht rausgshcmissen wurde weiß so keiner - und warum er kein blaues Parteibuch hat auch ned. Allein die Aktion mit Panzer gegen 5 hanseln die ein haus besetzten

 

Aber gut, der Österreicher will ja einen polizeistaat

Ja, Pürstl ist zutiefst rot, das stimmt. Polizeistaat? Übertreiben kann mans auch gell

[Da Oage]

puch maximus schrieb vor 3 Stunden:

Leg mal dein türkises oder blaues Parteibuch zur Seite und probier mal unvoreingenommen diese Thematik zu analysieren.

Bin mit der Vorgehensweise der Exekutive auch nicht einverstanden. Aber der zartrosane schreibt in jedem zweiten Post von der bösen FPÖ und alle die diese Wählen werden noch schön schauen und jetzt haben wir den Salat und,und ......

Ich bin der Meinung das allgemein politische Ansichten nicht in jeden Fredl gehören.

[Kitz3006]

DerOnkel schrieb vor einer Stunde:

A demo is halt was anderes als a fanmarsch auch wenn es von außen u d personenanzahl ähnlich sein kann. Das eine ist verbunden mit einem sehr hochwertigen recht auf Meinungsäußerung, das andere ist Jux und Tollerei (überspitzt formuliert). Insofern könnte ich mir vorstellen, dass so ein Fanmarsch recht leicht untersagt werden kann... U dann findet eben eine individuelle Anreise statt, wo die noralgischen Punkte wie UBahn Stationen, etc. durch die Polizei gesichert werden. Da es ja eh größtenteils friedvolle Fans gibt, sollt das auch ka Problem sein. Also ich glaub ned, dass es dann Szenen mit Übergriffen aus dem Hinterhalt ggü Frauen u Kindern geben wird durch andersgepo(h)lte Fans. 

Rein rechtlich ist der Fanmarsch auch eine Demo und von daher kann der Staat (die Polizei) hier keinen Unterschied machen. 

[derfalke35]

Da Oage schrieb vor 2 Minuten:

Bin mit der Vorgehensweise der Exekutive auch nicht einverstanden. Aber der zartrosane schreibt in jedem zweiten Post von der bösen FPÖ und alle die diese Wählen werden noch schön schauen und jetzt haben wir den Salat und,und ......

Ich bin der Meinung das allgemein politische Ansichten nicht in jeden Fredl gehören.

Ich bin zwar auch gar kein Freund dieser Gesinnung, aber du hast schon recht, politische Diskussionen gehören ins Beisel.

bearbeitet 11. Januar 2019 von derfalke35

[HwG]

Kitz3006 schrieb Gerade eben:

Rein rechtlich ist der Fanmarsch auch eine Demo

bist du dir da sicher?? 

[Kitz3006]

HwG schrieb Gerade eben:

bist du dir da sicher?? 

Ich bin jetzt kein Anwalt und jedes Gesetz kann man in gewisser weise interpretieren aber wenn eine Gruppe von Menschen sich versammelt zu einem gemeinsamen Zweck und das als Demo anmeldet, dann ist es auch eine Demo. Und ob jetzt vom Staphansplatz zum Parlament oder vom Reumanplatz zum Stadion marschiert wird und was dabei gerufen wird, ist egal. 

[WorkingPoor]

Grüner-Wiener schrieb vor 3 Stunden:

Respekt an Krammer der mit der Sache sehr gut umgeht und sich für die Fans aller Vereine einsetzt!

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk
 

Der Unterschied zwischen ihm und Kraetschmer.

[DerOnkel]

Kitz3006 schrieb vor 1 Minute:

Ich bin jetzt kein Anwalt und jedes Gesetz kann man in gewisser weise interpretieren aber wenn eine Gruppe von Menschen sich versammelt zu einem gemeinsamen Zweck und das als Demo anmeldet, dann ist es auch eine Demo. Und ob jetzt vom Staphansplatz zum Parlament oder vom Reumanplatz zum Stadion marschiert wird und was dabei gerufen wird, ist egal. 

Kenn mich da auch zwenig aus, aber wie gesagt ich glaub das Demorecht und ein Fanmarsch sind 2 Paar Schuhe. Aber das sollen Juristen klären, die bekommen dafür bezahlt. 

[Turbotraktor]

HwG schrieb vor 3 Minuten:

bist du dir da sicher?? 

 

Neocon schrieb vor 41 Minuten:

Ob eine Corteo als Versammlung zählt, ist rechtlich nicht ganz einfach zu beantworten. Wesentliches Merkmal an einer Versammlung ist ein "gemeinsames Wirken". Bei einer Demo (z.B. gegen den 12-Stunden-Tag) ist das klar gegeben. Grundsätzlich muss eine solche Versammlung angezeigt werden, kann aber auch spontan entstehen (siehe Post von DAN). Meines Wissens nach wurden in der Vergangenheit auch schon Corteos als Versammlung angezeigt, beispielsweise als "Demo gegen den Modernen Fußball". Hier ist das gemeinsame Wirken gegen den modernen Fußball (z.B. mit Sprechchören oder Doppelhaltern) klar ersichtlich. Die meisten Märsche werden aber wohl nicht angezeigt und sind daher per se noch keine Versammlungen. Möglich wäre nun eine Spontanversammlung, das ist im Wesentlichen einfach eine nicht angezeigte Versammlung (dort gilt dann aber auch das VersammlungsGesetz). Allerdings bräuchte es auch hier ein gemeinsames Wirken, im Sinne von Manifestierung eines gemeinsamen Gedankens. Hier könnte man natürlich gewisse Konstellationen ("In Wien nur Rapid" als gemeinsames Wirken) konstruieren, ist aber wie gesagt sehr strittig.

Kann man durchaus argumentieren. MWn werden unangemeldete Demos ebenfalls als Versammlungen eingestuft. Der Zweck der Versammlung wäre bei einer Corteo strittig. 

[WorkingPoor]

limerskin schrieb vor 52 Minuten:

warum der pürstl immer noch nicht rausgshcmissen wurde weiß so keiner

Weil der mit seiner Uniform fest verwachsen ist. Den kannst so nicht ins Privatleben schicken.