Fanszene Hütteldorf

[narya]

Dann sollte das aber oberste Priorität haben, diese "Sicherheit" wiederherzustellen, das kanns doch bitte nicht sein. Und das war "früher" nicht so, zu der Zeit, als ich regelmäßig im Stadion war (lach jetzt nicht, diese Zeit gab es, sowohl daheim als auch auswärts ), hab ich des Öfteren Fans des Gegners auf der Nord bzw. Süd gesehen, und die haben sich auch als solche zu erkennen gegeben. Dass da wär Probleme bekommen hat, hätt ich nicht mitbekommen.

Ich sprech jetzt auch garnicht dich an, weiß eh, dass du keiner der Gruppe "selber schuld, wenn so einer aufs Maul bekommt" bist, ganz im Gegenteil. Aber bei dem was man hier tlw. lesen muss, vergehts einem ja. Was sollen bitte Aussagen wie die hier angeführte? Wieso sollt einer, Schal hin oder her, der sich komplett normal benimmt (und Torjubel zähle ich da mal dazu), damit rechnen müssen, Ärger zu bekommen? Und hier redet ja keiner davon, dass einer provoziert etc. (was natürlich was anderes wäre), aber als normaler Zuseher? Das muss einfach drin sein. Da kann man den Verein ruhig in die Pflicht nehmen, der ist an der jetzigen Situation ohnehin zu einem Gutteil mitschuld.

Die Vereine! Mehrzahl!

Da müsste eine vereinsübergreifende Initiative "Neutraler Sektor / Familiensektor" her. Das würde die Liga endlich mal wieder etwas aufwerten und zur Mäßigung beitragen. Wenn der Umstand, sich in einem dezitiert neutralen Sektor zu befinden, auch in den Köpfen des Großteils der Besucher verfestigt hat, dann hats ein Eigener, der meint, seinen Frust mit einem Bierwurf ausgleichen zu müssen, gleich wesentlich schwerer, mit so einer Trottelaktion durchzukommen.

Sorry Ernesto - du verstehst absolut Null vom Produkt Fußball - das tut schon weh zu lesen, was du für Blödsinn verzapfst!

Wenn man dir folgen würde, wären wir endgültig bei einem Besucherschnitt von Grödig! Warum wohl?

Du bist an sich ein intelligenter Kerl sein, aber deine Weisheit ist leider sehr rasch endend wollend und du kommst nicht ans Ziel - Denk mal darüber nach ...

Gerade weil der Ernesto sehr viel vom Produkt Fußball versteht, macht er immer wieder und vehement darauf aufmerksam, dass hier vieles im Argen liegt. Und vor allem: Dass es nicht so sein MUSS, wie es ist. Wenn hier jemand mal einen kleinen Ausscherer aus dem vorgefertigtem Denkschema nötig hätte, wäre das viel eher deinereiner.

Fakt ist, dass es anderen (egal auf welcher Tribüne) nicht egal ist... und wennst so einen erwischt, dann hast Pech gehabt...

Und genau dagegen muss etwas unternommen werden. Das gehört umgedreht. Dann muss genau derjenige, der hier deppad wird, derjenige sein, der dann Pech hat. Also herausgegriffen und sanktioniert wird.

Das kann nicht so weitergehen, wenn wir uns weiterentwickeln wollen. Hier gehört massiv auf das neue Stadion hingearbeitet. Aber wie ich unsere Pappenheimer kenne, wird diese Chance auch wieder ungenutzt verstreichen.

[narya]

...

100% Zustimmung!

Auch Darabos hat sich nun im Kurier zu dem Thema geäußert, Artikel ist online. Durchwegs gute Aussagen finde ich.

Bin gespannt, ob da von rapid noch was kommt. So wie sich das entwickelt muss da noch was kommen. Vielleicht sucht man aber erst noch das Gespräch mit den fanclubs, um auch deren Sichtweise zu hören.

Seit pedro bei rapid ist, bin ich eigentlich souveräne Öffentlichkeitsarbeit gewöhnt, also erwarte ich mir da schon noch eine Aussendung zu dem Thema.

Peinlich ist das. Es ist Mittwoch, es sind DREI Tage vergangen.

[Uridil_Pepi]

So wie es aussieht sollen nach Meinung mancher also Fußballstadien zur Spielwiese für degenerierte werden, das wird schlicht und ergreifend nicht passieren.

Im Grunde löst das Drecksgesindel das Problem ohnehin selbst, sie übertreiben es immer wieder und irgendwann wird dann mal ein Punkt erreicht, wo die Maßnahmen deutlich heftiger ausfallen als bisher. In Griechenland gibt's teilweise keine Auswärtsfans, in Russland klatschen Militär und Bullen alles weg was schief schaut (und die Erlebnisorientierte Klientel trifft sich auf neutralem Boden um sich auf die Murmel zu hauen, wunderbar).

Diese lauwarme Argumentation mit irgendwelchen ungeschriebenen Gesetzten usw. funktioniert vielleicht am Stammtisch und im Internet, aber sonst interessiert das keine Sau wenn es darauf an kommt. Das Geschrei wird riesen groß sein, aber noch viel mehr Leute werden einen Grinser aufsetzen wenn es den Arschgeigen ans Leder geht.

Mit dieser komplett übersteigerten Selbstwahrnehmung glauben die Primaten ja wirklich Ernsthaft, es ginge in erster Linie um ihre primitiven Bedürfnisse und alle anderen hätten sich danach auszurichten.

glaube ich überhaupt nicht, sehr naiver Ansatz!

es wird mehr werden, die Zeiten werden härter, die sozialen Probleme größer, es wird in ganz Europa zu Demonstrationen und Unruhen kommen in den nächsten Jahren. Der Fussballplatz ist da keine Ausnahme!

Die Macht und Anzahl der Hooligans in Europa wird sich steigern, jede Wette! Wirtschaftskrise, Ausländerproblematik usw.

Der internationale Hooligantourismus wird zunehmen, die haben nix zu verlieren außer ihre Ehre!

[Indurus]

bis auf ein paar leise Beschimpfungen nix (Jude,schwuchtel etc).

Jude ist eine Beschimpfung?

Weil es hier vermehrt angesprochen wurde: Es MUSS problemlos möglich sein, mit welchem Schal/Trikot/welcher Fahne auch immer im neutralen Sektor sprich A,B,E zu sitzen ohne irgendwas befürchten zu müssen. Des Weiteren ist ein solches Verhalten weder Provokation noch dumm. Punkt. Unglaublich manche Postings...

bearbeitet 12. November 2014 von Indurus

[Splinta]

Jude ist eine Beschimpfung?

Endlich ein sinnvoller Beitrag in dieser unwichtigen Diskussion.

[Indurus]

der richtige vergleich wäre mit den eigenen hausschuhen ins fremde haus gehen und nicht mit straßenschuhen

So ist es!

Endlich ein sinnvoller Beitrag in dieser unwichtigen Diskussion.

Sorry, das sollte nicht falsch verstanden werden, aber genau bei diesem Punkt beginnt bei mir die rassistische Problematik...Da bin ich etwas sensibel...

Aber richtig, es gehört nicht hierher...

bearbeitet 12. November 2014 von Indurus

[Splinta]

Sorry, das sollte nicht falsch verstanden werden, aber genau bei diesem Punkt beginnt bei mir die rassistische Problematik...

Aber richtig, es gehört nicht hierher...

Hier gehts aber um Fanproblematiken, Gewalt und so weiter und nicht um irgendwelche Defintionen oder "politische" Begriffe. Für Juden, Nazis und Rassisten bietet sich das Beisl an. Nicht böse gemeint

[Indurus]

Hier gehts aber um Fanproblematiken, Gewalt und so weiter und nicht um irgendwelche Defintionen oder "politische" Begriffe. Für Juden, Nazis und Rassisten bietet sich das Beisl an. Nicht böse gemeint

Ja, kenn mich eh aus. Ist mir nur beim durchlesen aufgefallen und ich wollte es nicht unkommentiert lassen. Dass das eben immer wieder in einem Atemzug so ausgesprochen wird ist für mich einfach ein klares Indiz, wie es im Unterbewusstsein vieler offenbar noch immer aussieht. Aber nun wirklich genug!

Hab ja immerhin mein Ontopic auch im selben Beitrag noch vom Stapel gelassen!

bearbeitet 12. November 2014 von Indurus

[Lucarelli99]

Hier der angesprochene Kurier Artikel:

http://kurier.at/sport/fussball/norbert-darabos-rapid-und-austria-tun-zu-wenig/96.505.185

"Rapid und Austria tun zu wenig". Norbert Darabos ist hoher politischer Funktionär und Rapid-Fan, spart aber nicht mit harter Kritik.

Nach den Krawallen beim Wiener Derby am vergangenen Sonntag äußert sich Ex-Sportminister, SPÖ-Bundesgeschäftsführer und Rapid-Kuratoriumsmitglied Norbert Darabos zur Lage. Er tut dies mutig mit klaren Worten und weiß, "dass ich mich damit bei Rapid unbeliebt mache – aber es liegt mir wirklich am Herzen."

KURIER: Wie beurteilen Sie als Fan und ehemaliger Sportminister die Diskussionen nach den Ausschreitungen im Derby?

Norbert Darabos: Ich möchte erst klarstellen, dass ich für die Fankultur eintrete. Aber es gibt Grenzen, wo sich der Spaß aufhört. Was am Sonntag passiert ist, zeigt, dass die Klubs ihre Fanprobleme nicht in den Griff kriegen.

Sowohl Rapid als auch die Austria betonen ihren großen Einsatz bei diesem Thema ...

Rapid und Austria tun zu wenig gegen diese Entwicklungen. Mir blutet das Rapid-Herz: Aber ich habe den Eindruck, dass Rapid noch nachlässiger als die Austria ist.

Was meinen Sie konkret?

Natürlich ist es schwer, nur wenige Zentimeter große Leuchtraketen und Böller zu finden. Aber ich glaube, es nicht mehr, wenn – wie es von Rapid öfters kommt – behauptet wird, man könnte die Täter leider nicht identifizieren. Vielleicht fehlt da auch der Mut für unangenehme Wahrheiten. Man geht zu oft zur Tagesordnung über.

Sie sitzen nach wie vor im Rapid-Kuratorium ...

... und ich bekam bei der Wiederwahl die wenigsten Stimmen, weil ich nach dem Platzsturm 2011 von einem "Krebsgeschwür, das entfernt werden muss" gesprochen habe. Ich bin nicht böse, aber jetzt zeigt sich: Es wurde damals nicht scharf genug auf diesen untragbaren Zustand reagiert.Es gäbe keine ähnliche Entwicklung.

Sehen Sie in der Rapid-Fanszene die größten Probleme?

Es gibt sie österreichweit. Am Sonntag ging die Eskalation von sogenannten Austria-Fans durch die Leuchtraketen aus. Zuletzt gab es unmögliche Aktionen von Sturm-Fans. Und bei den Rapid-Fans darf man auch nicht pauschalieren. Ich denke, dass die "Ultras" in den letzten Jahren viel vernünftiger geworden sind. Aber da gibt es andere Gruppierungen, die ich nicht als Fans bezeichnen will, die weder auf den Klub noch auf vernünftige Fans hören wollen. Leider hatte ich da auch persönliche Erfahrungen.

Was meinen Sie?

Ich war als Sportminister im Burgenland bei einem Cup-Spiel von Rapid. Auf dem Weg zum Auto wurde ich von Rapid-,Fans‘ eingekreist. Ich fürchte mich nicht. Aber wenn man darauf hoffen muss, dass man nicht angegriffen wird, weil das bei einem Minister "doch nicht geht", ist das bedenklich.

Welche Reaktionen fordern Sie?

Ich bin selten einer Meinung mit Peter Pilz. Aber wenn er nach seinen Eindrücken im Stadion vom Sonntag fordert, dass alle, die so etwas Unmögliches machen, wie Leuchtraketen auf Familien zu schießen, nie mehr ins Stadion dürfen, unterstütze ich das. Wo ich Probleme habe, sind stark gehobene Kartenpreise wie in England. Das widerspricht meinem sozialen Gedanken.

bearbeitet 12. November 2014 von Lucarelli99

[Heinrich_VIII]

Also das es wirklich leute als "normal" ansehen, das man mit einem fremden schal im familiensektor angepöbelt wird, da bleibt mir noch immer die spucke weg! Auch wenn diese einstellung bei uns leider seit ca 10 bis 15 jahren bei einer gewissen klientel leider sehr verbreitet ist.

Natürlich konnte es einem auch früher passieren, das man auf der längsseite eine abgefangen hat, unbestritten. Heutzutage ist die chance leider aufgrund gewisser entwicklungen in der szene ungleich größer, ist so. Das können einige hier noch so lange bestreiten.

und das ist eine schande! Egal bei welchem verein!

So, und was eird jetzt der endeffekt der "tollen aktionen" (bei gewissen gruppen wird das sicher so gesehen) sein: noch mehr polizei, mehr repression und weniger toleranz von seiten der polizei (natürlich wird man sich nicht wieder anhören wollen, zu spät reagiert zu hsben). Und dann wird die heulerei hier herinnen über polizei-willkür und brutalität wieder losgehen. Und vergessen werden es diese leute wieder haben (sind hier herinnen eh auch immer die selben), WARUM es so weit gekommen ist, das die daumenschrauben weiter angezogen wurden. und das wiederum mit recht. Das werden euch die familien und normals die vor den raketen, böllern und schlägertrupps letzten sonntag geflohen sind, gerne bestätigen! Auf verständnis für eure anliegen braucht ihr immer weniger hoffen!

[BuchiRapid]

Also das es wirklich leute als "normal" ansehen, das man mit einem fremden schal im familiensektor angepöbelt wird, da bleibt mir noch immer die spucke weg! Auch wenn diese einstellung bei uns leider seit ca 10 bis 15 jahren bei einer gewissen klientel leider sehr verbreitet ist.

Natürlich konnte es einem auch früher passieren, das man auf der längsseite eine abgefangen hat, unbestritten. Heutzutage ist die chance leider aufgrund gewisser entwicklungen in der szene ungleich größer, ist so. Das können einige hier noch so lange bestreiten.

und das ist eine schande! Egal bei welchem verein!

So, und was eird jetzt der endeffekt der "tollen aktionen" (bei gewissen gruppen wird das sicher so gesehen) sein: noch mehr polizei, mehr repression und weniger toleranz von seiten der polizei (natürlich wird man sich nicht wieder anhören wollen, zu spät reagiert zu hsben). Und dann wird die heulerei hier herinnen über polizei-willkür und brutalität wieder losgehen. Und vergessen werden es diese leute wieder haben (sind hier herinnen eh auch immer die selben), WARUM es so weit gekommen ist, das die daumenschrauben weiter angezogen wurden. und das wiederum mit recht. Das werden euch die familien und normals die vor den raketen, böllern und schlägertrupps letzten sonntag geflohen sind, gerne bestätigen! Auf verständnis für eure anliegen braucht ihr immer weniger hoffen!

Dazu kurz nachdem du ja glaub ich Polizist bist oder?

Was sagt man seitens der Exekutive zum eigenen Verhalten? Ich hab zuerst massiv geschimpft im Freundeskreis was da, aus Sicht C/D aber auch E, so lang dauert bis ich endlich die weißen Helme seh.. Im Videostudium der Vorfälle bin ich dann drauf gekommen dass man zwar sich recht bald in Bewegung gesetzt hat, aber der Weg von der Position der EE bis zum Zaun der Vorfälle extrem lang ist und mir die Positionierung der EE im Nachhinein gar nicht gefallen hat.. Man stand hinter dem 3. Rang im Sektor F und kann von dort aber scheinbar nicht wirklich schnell eingreifen, ist da sicherheitstechnisch das happel zu hinterfragen?

[sundaydriver]

Dazu kurz nachdem du ja glaub ich Polizist bist oder?

Was sagt man seitens der Exekutive zum eigenen Verhalten? Ich hab zuerst massiv geschimpft im Freundeskreis was da, aus Sicht C/D aber auch E, so lang dauert bis ich endlich die weißen Helme seh.. Im Videostudium der Vorfälle bin ich dann drauf gekommen dass man zwar sich recht bald in Bewegung gesetzt hat, aber der Weg von der Position der EE bis zum Zaun der Vorfälle extrem lang ist und mir die Positionierung der EE im Nachhinein gar nicht gefallen hat.. Man stand hinter dem 3. Rang im Sektor F und kann von dort aber scheinbar nicht wirklich schnell eingreifen, ist da sicherheitstechnisch das happel zu hinterfragen?

laut einigen artikeln hat man über 4 minuten gebraucht, da man im erdgeschoss im kammerl gesessen ist und dann einen recht langen weg über den dritten rang in den zweiten gelangt ist.

Dann sollte das aber oberste Priorität haben, diese "Sicherheit" wiederherzustellen, das kanns doch bitte nicht sein. Und das war "früher" nicht so, zu der Zeit, als ich regelmäßig im Stadion war (lach jetzt nicht, diese Zeit gab es, sowohl daheim als auch auswärts ), hab ich des Öfteren Fans des Gegners auf der Nord bzw. Süd gesehen, und die haben sich auch als solche zu erkennen gegeben. Dass da wär Probleme bekommen hat, hätt ich nicht mitbekommen.

Ich sprech jetzt auch garnicht dich an, weiß eh, dass du keiner der Gruppe "selber schuld, wenn so einer aufs Maul bekommt" bist, ganz im Gegenteil. Aber bei dem was man hier tlw. lesen muss, vergehts einem ja. Was sollen bitte Aussagen wie die hier angeführte? Wieso sollt einer, Schal hin oder her, der sich komplett normal benimmt (und Torjubel zähle ich da mal dazu), damit rechnen müssen, Ärger zu bekommen? Und hier redet ja keiner davon, dass einer provoziert etc. (was natürlich was anderes wäre), aber als normaler Zuseher? Das muss einfach drin sein. Da kann man den Verein ruhig in die Pflicht nehmen, der ist an der jetzigen Situation ohnehin zu einem Gutteil mitschuld.

schau, ich würde es komplett begrüßen, wenn man diese sicherheit wiederherstellt. niemand sollte in einem "neutralen" sektor damit rechnen müssen, dass man eine bierdusche oder eine watschn kriegt, nur weil man die falschen farben trägt. wirklich verhindern kannst es halt nicht, da diese "bedrohung" nicht von den fanklubs oder der szene, sondern von irgendwelchen halbstarken oder angsoffenen ausgeht, die grad mal beim derby im stadion sind.

[Splinta]

Dazu kurz nachdem du ja glaub ich Polizist bist oder?

Was sagt man seitens der Exekutive zum eigenen Verhalten? Ich hab zuerst massiv geschimpft im Freundeskreis was da, aus Sicht C/D aber auch E, so lang dauert bis ich endlich die weißen Helme seh.. Im Videostudium der Vorfälle bin ich dann drauf gekommen dass man zwar sich recht bald in Bewegung gesetzt hat, aber der Weg von der Position der EE bis zum Zaun der Vorfälle extrem lang ist und mir die Positionierung der EE im Nachhinein gar nicht gefallen hat.. Man stand hinter dem 3. Rang im Sektor F und kann von dort aber scheinbar nicht wirklich schnell eingreifen, ist da sicherheitstechnisch das happel zu hinterfragen?

Dann muss ma sich halt anders hinstellen bzw. die Cops verteilen sich ein wenig. Für mich gibts da keine Ausreden, das is bei weitem nicht die erste Veranstaltung im Happel, aber trotzdem gibt es immer wieder berechtigte Kritik an der Polizei.

Den Ordnerdienst sollte man aber auch nicht aussen vor lassen.

Irgendwem muss es doch auffallen, wenn vermummten durch den Familiensektor rennen bzw. schon zu Beginn des Spiels dort lauern.

[Lucarelli99]

laut einigen artikeln hat man über 4 minuten gebraucht, da man im erdgeschoss im kammerl gesessen ist und dann einen recht langen weg über den dritten rang in den zweiten gelangt ist.

Natürlich muss die Polizei "näher" dran sein.

Aber der Kardinalfehler liegt bei Rapid und der fehlenden Abgrenzung des Auswärtssektors durch Ordner und "bauliche" Maßnahmen zu den anderen Sektoren.

Im Hanappi gab es immer eine Art Netzt das über die Sitze gespannt war sodas eine Barriere dazwischen war. Die kann man überwinden, ja, aber in dieser Zeit hat die Polizei dann auch die möglichkeit den Ort des geschehens zu erreichen.

[Hugo_Maradona]

Ich frag mich hier schon, was mit sehr vielen hier nicht stimmt? Selbstverständlich muss es möglich sein, dass man mit einem Austria Schal auf der E Tribüne völlig unbehelligt das Fussball Spiel Rapid gegen Austria verfolgen kann!

Und den Kasperln die hier die ganze Zeit davon sprechen, dass es früher viel schlimmer war. Mein erstes Derby-Erlebnis spricht hier eine ganz andere Sprache! Wir waren eine Gruppe von sechs, sieben 15 jährigen vom Land und sind mit dem Zug nach Wien. 2 Austrianer, der Rest Rapidler. Vorm Stadion haben wir uns jeweils komplett mit Fanutensilien eingedeckt....und dann - komplett naiv - einfach die billigsten Karten gekauft und sind zufällig im Rapid-Sektor gelandet. Mit uns die beiden komplett in Violett gekleideten 15jährigen Rotzbuben die bei den Toren der Austria (es waren leider zwei) auch noch gejubelt haben....und das im Rapid-Sektor! Das einzige was ihnen passiert ist, waren ein paar blöde Sprüche und gegen Ende der ersten Halbzeit wurden sie dann von den Ordnern in den benachbarten (!) Austria-Sektor gelassen.

Ein Mensch mit Austria Schal und Trikot auf der West würde heutzutage das Ende des Spiels im Krankenhaus (oder im Sarg) erleben....

bearbeitet 12. November 2014 von Hugo_Maradona