Fanszene Hütteldorf

[ofla4rocki]

DasRundeLeder schrieb vor 12 Stunden:

Das muss ich schwer bezweifeln. Ich habe selbst Kinder und ich kann mich an kein Spiel im Weststadion erinnern, wo ich hätte Angst haben müssen. Viele anderen Greenies übrigens auch nicht. Ich gehe mit Kindern aber auch nicht in den Block, gibt ja genug andere Tribünen.

Bis gestern haben sich das wahrscheinlich einige Väter gedacht. Der Vorfall war in jeder Hinsicht katastrophal  .... das Video trägt seinen Teil dazu bei.

[FleXx]

ofla4rocki schrieb vor 10 Minuten:

Bis gestern haben sich das wahrscheinlich einige Väter gedacht. Der Vorfall war in jeder Hinsicht katastrophal  .... das Video trägt seinen Teil dazu bei.

Trotzdem würde ich sagen, dass ein Besuch im Weststadion schon ziemlich sicher ist. Ja auch die Derbies und gegen die 0815 Wac, Wattens Gegner glaube ich brauchen wir erst gar nicht reden.

Wenn die öffentliche Anreise zu "gefährlich" ist, fahrst halt mit dem Auto rein, parkst in der Parkgarage P+R und da wird dir zu 99,9% nichts passieren.

Meine Meinung:

Klar sind solche Vorfälle nicht vorteilhaft und auf das schärfste zu Verurteilen, aber jetzt gleich den Teufel an die Wand malen in Gottigkeit, keine Kinder ins Stadion bzw. Stadion-Besuch zu gefährlich finde ich meiner Meinung nach auch übertrieben.

Wie gesagt, möchte die bekannten Vorfälle jetzt nicht schön bzw. klein reden!

[bw_sektionsbg]

ofla4rocki schrieb vor 24 Minuten:

Bis gestern haben sich das wahrscheinlich einige Väter gedacht. Der Vorfall war in jeder Hinsicht katastrophal  .... das Video trägt seinen Teil dazu bei.

Ich habe mal hier geschrieben mit Hausverstand und väterlichem Gespür kann man jedem Ärger aus dem Weg gehen. Das würd ich so nicht mehr schreiben. Ich war mit meinen Jungs am Sonntag in einem Zug der wahrscheinlich ein paar Minuten vor dem Ereignis dort stehen geblieben ist. Wir hätten, wären wir am Weg zur Bahn irgendwo kurz aufgehalten worden also mittendrin gewesen. Natürlich kann man vorsichtig sein, ich schau zB das wir bei solchen Spielen bei Abpfiff aus dem Stadion raus sind aber verhindern kannst es offensichtlich nicht. 
 

Ich gehe grundsätzlich mit den Jungs nicht in den Away in Favoriten, Linz, Graz und Ried. Salzburg nur Oberrang. Ich verstehe auch nicht warum der Away nicht bis 20 min nach Abpfiff geschlossen bleibt. Dann könnte zumindest jeder der es unbedingt will sich vorab über die Häuser hauen. 
 

Mich hat das Video auf jeden Fall nachdenklich gemacht und wenn Favoriten dann die nächsten Male, so schade es für mich ist, ohne Kids. 
 

Rapid ist ein großer Teil unseres Lebens, vielleicht schon ein zu großer aber die Gesundheit meiner Jungs riskier ich nicht für ein deppertes Fußballspiel. 

bearbeitet 21. März 2023 von bw_sektionsbg

[Lucifer]

LiamG schrieb vor 53 Minuten:

Die Hools so ende der 70er bis mitte der 90er waren gefühlt ohnehin um einiges brutaler als das was momentan im Österreichischen Fußball passiert. Die Zeiten brauchen wir wirklich nicht zurück.

Heißt aber nicht, dass Bengalen und Böller auf andere werfen irgendwie besser ist.

Nein absolut nicht, nur sollte man dies immer getrennt voneinander betrachten.

Grundsätzlich verbietet das Gesetz die Verwendung von Pyrotechnik in öffentlich zugänglichen Einrichtungen, die einzige Maßnahme die wohlmöglich wirklich fruchten würde, wäre die rigorose Durchsetzung dieses Verbotes, zugleich machst du damit aber einen Teil der hiesigen Fankultur zu Nichte und stößt jenen Teil der Szenen vor dem Kopf die sich an die Sondervereinbarung nach Punkt und Strich halten, abgesehen davon das in den div. Fanblöcken keine Polizei erwünscht ist und nur zu weiterer Eskalation führen würde. Ein schmaler Grat welcher hier von vielen Seiten gegangen wird. 

Wir als Verein reagierten mit ungewohnt direkter Ansprache, das war bisher komplett anders abgelaufen, dennoch werden wir als Verein hierbei nicht die Instanz stellen die sich schlussendlich verantwortlich zeichnen muss, auch wenn dies von Medien noch so sehr gefordert wird. 

[ökoultra]

Grüner-Wiener schrieb vor 7 Stunden:

Richtig und komischerweise ist dass das einzige Spiel was sowohl bei Rapid, als auch bei der Austria, ohne Verschenken von Karten und mit geschütztem Vorverkauf, ausverkauft ist. Und gegen Wattens mit 0 Auswärtsfans und 0 Gefahrenpotential kommt, wennst nicht gerade die Karten verschenkst, bis auf die Abonnenten keine Sau.

Bin in Hütteldorf gewesen als einziger wattener unter rapidlern. Habe mich zu erkennen gegeben und wurde freundlich begrüßt. Auf der ost

[MarkoBB8]

ökoultra schrieb Gerade eben:

Bin in Hütteldorf gewesen als einziger wattener unter rapidlern. Habe mich zu erkennen gegeben und wurde freundlich begrüßt. Auf der ost

du bist ja auch seltener als ein Einhorn

[Miraval]

Die  Wahrnehmung von Ausschreitungen ist in Österreich weit schneller erreicht als in anderen Ländern.
Das soll solche Vorfälle in keinster Weise relativieren jedoch ist das Gewalt -und Ausschreitungspotential in anderen Ländern weit höher als in Österreich. In Holland wurde dieses Wochenende ein Spieler von seinen eigenen Fans geschlagen: 

Spoiler

 

 

In Marseille explodieren vor einem Heimspiel unzählige Böller im Umkreis des Stadions während Väter mit ihren Kindern vorbeigehen als wäre das Spiel am Silvesterabend. Die Menschen dort stören sich nicht einmal mehr daran. Das kann ich aus eigener Erfahrung berichten. 

In Griechenland oder der Türkei herrschen ohnehin oft bürgerkriegsähnliche Zustände im Stadion. 
 

Spoiler

 

In vielen dieser Ligen wurden bereits Maßnahmen ergriffen die in Österreich unvorstellbar wären oder zumindest für einen großen Aufschrei sorgen würden (Frankreich: Ausschluss von Auswärtsfans bei High-Risk-Spielen, Griechenland: generelles Verbot für Auswärtsfans). All diese Maßnahmen sind jedoch keine Garantie dafür, dass einige Wenige weiterhin für hirnlose Aktionen sorgen. Was ich sagen möchte ist, dass der Schrei nach Verboten in Österreich relativ schnell kommt. Den Sager "man kann mit Kindern nicht mehr ins Stadion gehen" höre ich seitdem ich Fußballfan bin. Dennoch gehen in Holland, Marseille, Griechenland oder der Türkei noch immer Väter mit ihren Kindern ins Stadion und kommen dabei nicht ums Leben. Es sollte jeder seine persönliche Risikoabschätzung tätigen und sich fragen ob er zu diesen sogenannten High-Risk-Spielen gehen möchte oder nicht. Als jemand der jedoch schon viele Stadien in Europa bereits habe, kann ich euch sagen, dass die Spiele in der österreichischen Liga (in der Regel) absolut sicher sind. Oder würde jemand die Möglichkeit ausschlagen mit seinem Kind zu einem OM-Spiel oder zum Derby della Capitale zu gehen? 

Wie eingangs erwähnt: die Leute die in den Böllerwurf im Auswärtssektor und der U-Bahn-Geschichte verwickelt sind, gehören bestraft. Auch strafrechtlich. Sich jedoch aufgrund solcher Vorfälle in Zukunft vom Stadionbesuch abhalten zu lassen finde ich persönlich überzogen. 

bearbeitet 21. März 2023 von Miraval

[Schönaugürtel Mario]

Der ein oder andere Spezialist sollte bedenken dass es Fankultur heißt und kein Niveaulimbo Wettbewerb ist.

Das könnte der Block mMn schon durch Selbstreinigung und "Erziehung" schaffen.

[Lucifer]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 1 Minute:

Der ein oder andere Spezialist sollte bedenken dass es Fankultur heißt und kein Niveaulimbo Wettbewerb ist.

Das könnte der Block mMn schon durch Selbstreinigung und "Erziehung" schaffen.

Woher rührt eigentlich die Erwartungshaltung das dies von den Szenen gelöst werden muss? Für Erziehung sind andere Instanzen zuständig, nicht umsonst flüchten sich viele in div. Subkulturen. Ist bei Messerstechenden Jugendlichen nicht viel anders...

[MarkoBB8]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 2 Minuten:

Der ein oder andere Spezialist sollte bedenken dass es Fankultur heißt und kein Niveaulimbo Wettbewerb ist.

Das könnte der Block mMn schon durch Selbstreinigung und "Erziehung" schaffen.

die einen zünden Bengalos in der U-Bahn die anderen hängen Tierkadaver auf Brücken auf weil sie keine U-Bahn haben

[DAN]

FloRyan schrieb am 20.3.2023 um 11:16 :

Wie soll die Szene deiner Meinung nach ganz konkret eingreifen?

Also das ist nicht ganz so kompliziert. Per Megafon durchsagen, dass der nächste der einen Böller wirft, eine auf die Pfeifen bekommt und dass das dem Block nicht würdig ist. Der Block nimmt für sich selbst das Recht in Anspruch, die Regeln im Block zu definieren, dann muss man das auch in diesem Fall so machen. Funktioniert ja in anderen, weit schwierigeren Fällen auch - siehe Garde.
 

Aber nicht falsch verstehen: Die Szene hat keine Schuld an einem einzelnen Idioten, der etwas wirft. Aber die Szene hat halt aus meiner Sicht die Verantwortung jetzt sehr klar zu machen, dass die Sezene das nicht akzeptiert. Sonst ist das ein Freibrief für die Deppen. Die glauben dann vermutlich sogar noch, dass sie die Helden des Blocks sind.

bearbeitet 21. März 2023 von DAN

[Lucifer]

DAN schrieb vor 7 Minuten:

Also das ist nicht ganz so kompliziert. Per Megafon durchsagen, dass der nächste der einen Böller wirft, eine auf die Pfeifen bekommt und dass das dem Block nicht würdig ist. Der Block nimmt für sich selbst das Recht in Anspruch, die Regeln im Block zu definieren, dann muss man das auch in diesem Fall so machen. Funktioniert ja in anderen, weit schwierigeren Fällen auch - siehe Garde.
 

Aber nicht falsch verstehen: Die Szene hat keine Schuld an einem einzelnen Idioten, der etwas wirft. Aber die Szene hat halt aus meiner Sicht die Verantwortung jetzt sehr klar zu machen, dass die Sezene das nicht akzeptiert. Sonst ist das ein Freibrief für die Deppen. Die glauben dann vermutlich sogar noch, dass sie die Helden des Blocks sind.

da hätten wir wohl einen strafrechtlichen Tatbestand, zumindest sollte dies dann in die Tat umgesetzt werden, und bitte vergleich die Aktionen rund um ein Derby nicht mit internen Querelen unter den eigenen FCs. 

Dem Rest stimme ich zu, ein Statement zur 0 Toleranz innerhalb der Szene wäre förderlich, wenngleich ebenso schwierig um zu setzen.

[DAN]

Lucifer schrieb vor 7 Minuten:

da hätten wir wohl einen strafrechtlichen Tatbestand, zumindest sollte dies dann in die Tat umgesetzt werden, und bitte vergleich die Aktionen rund um ein Derby nicht mit internen Querelen unter den eigenen FCs. 

Dem Rest stimme ich zu, ein Statement zur 0 Toleranz innerhalb der Szene wäre förderlich, wenngleich ebenso schwierig um zu setzen.

Als ob das irgendwen interessieren würde. Aber gut, wenn Angst vor einer Klage besteht, dann sollen sie es halt unverfänglich umschreiben was dann passiert. "...dann bittet Euch der Hassgrieche zum freundlichen Meinungsaustausch, über den Einsatz von Knallkörpern und deren sicherer Anwendung" - oder so...

Böller wurden schon einmal erfolgreich aus unserer Kurve verbannt und damals nicht weil Gesetzgeber, Klub oder Medien Druck gemacht hatten. Sondern weil die Kurve das so entschieden hat. Sehe keinen Grund warum das diesmal nicht funktionieren würde. Glaub sogar, dass das sehr easy wäre.

bearbeitet 21. März 2023 von DAN

[Schönaugürtel Mario]

Lucifer schrieb vor 17 Minuten:

Woher rührt eigentlich die Erwartungshaltung das dies von den Szenen gelöst werden muss? Für Erziehung sind andere Instanzen zuständig, nicht umsonst flüchten sich viele in div. Subkulturen. Ist bei Messerstechenden Jugendlichen nicht viel anders...

Weil die Ultra Kultur so organisiert ist, dass es eine Hauptgruppe einen Capo und gewisse Regeln gibt. Das funktioniert ja auch recht gut. Ich denke wenn bei einer Kurve von 7000 Leuten Anarchie herrschen würde, passiert weiss gott was. Es ist eben einfach der Selbstanspruch die Führung der Kurve zu übernehmen, der auch viel Verantwortung mit sich bringt.

 

MarkoBB8 schrieb vor 17 Minuten:

die einen zünden Bengalos in der U-Bahn die anderen hängen Tierkadaver auf Brücken auf weil sie keine U-Bahn haben

Mir ist schon klar dass das ein gemeinsames Problem ist aber das kannst jetzt auch nicht vergleichen.

bearbeitet 21. März 2023 von Schönaugürtel Mario

[MarkoBB8]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 5 Minuten:

Mir ist schon klar dass das ein gemeinsames Problem ist aber das kannst jetzt auch nicht vergleichen.

ich mein nur diese Aktion war von eurer aktiven Szene warscheinlich auch nicht abgesegnet und ist passiert ähnlich wars bei uns, der Verein wird den Vorfall aufarbeiten und Stadionverbote aussprechen soll in Zukunft abschrecken, wird auch funktionieren für eine kurze Zeit