Fanszene Hütteldorf

[Stehplatzschwein]

Finde es ziemlich mühsam, und am Ende auch einfach schade, dass wir da nicht mal in die Nähe einer Annäherung kommen können. Im Endeffekt glaub ich, dass die meisten hier ähnlicher denken als es scheint und die Vorstellungen eines tollen Stadionerlebnisses recht homogen sind.

Ich hab mich mit wenigen Ausnahmen in den Diskussionen immer auf die Seite des Blocks/der Fanszene bzw. der Stadiongeher gestellt. Sei es die ewige, leidige law-and-order-Diskussion, Polizei-Versäumnisse, jegliche Verschärfungen der Regeln/Gesetze etc., ich unterstütze die internen Block-Regeln, die diversen Annehmlichkeiten die die Fanszene genießt, ein netter vierstelliger Betrag ist schon von meiner Tasche in die Spendenbox gewandert (insgesamt natürlich), ich steh hinter ~90% der Spruchbänder (war wohl schon mal nahe 100). Ich glaube viel liberaler "pro-Fanszene" kann man fast nicht sein ohne selbst Teil davon zu sein.

Für mich sind die Fans (und davon ist der Block ein beträchtlicher Teil) das was die Identität Rapids zum stärksten Teil ausmacht. Ich würde ohne diesen Aspekt gar nicht ins Stadion gehen. Trotzdem fällt mir kein Zacken aus der Krone wenn ich zugebe, dass es auch den einen oder anderen negativen Aspekt geben kann. Und mir scheint, bei manchen ist das völlig undenkbar.

In meinen Postings gestern hab ich betont, dass das jetzt gegen Hartberg eh harmlos war und es mir um die generell mitschwingende Stimmung geht. Ich hab meine Postings sehr vorsichtig formuliert und sogar noch den Block eher positiv hervorgehoben in dem Kontext. Ich weiß auch nicht wie vorsichtig und differenziert man sich ausdrücken muss, um nicht dennoch haltlose Übertreibungen als Antwort zu erhalten.

Und ja, es kam dann zwar "ja war auf die allgemeine Diskussion bezogen" aber sorry, mir zeigen diese reflexartigen/einseitigen Reaktionen, erstens, dass ihr das Posting, auf das ihr antwortet entweder gar nicht gelesen habt, aber schon gar nicht mal eine Sekunde zulässt, drüber nachzudenken.

Was ist daran jetzt unplausibel, wenn bereits mehrere Ex-Rapidler (es war bei weitem nicht nur Joelinton) gesagt haben, dass das eine große Rolle spielt - und übrigens auch, dass man es mitbekommt was im Netz über einen geschrieben wird, was ja auch viele nicht wahrhaben wollen. Und nein, das bedeutet eben nicht, dass ALLE unsere Spieler zarte Charaktere sind oder sonstiges Sonderbares. Dem einen wirds komplett am Hintern vorbeigehen und den anderen wirds wohl hart treffen und vor allem härter als er sich vielleicht dachte, bevor er bei Rapid gelandet ist.

Jo eh, wir können jetzt natürlich ewig weiter sagen "die Oarmen, die werdn ja fürstlich dafür bezahlt". Und btw. so toll sind die Gehälter, vor allem im internationalen Vergleich (Steuern!) nicht. Wir hätten halt immer gerne, dass Spieler, die woanders mehr verdienen können, trotzdem bei uns bleiben weils so leiwand ist. Für die Erfüllung dieses Wunschs wär es aber vorteilhaft, wenns dann bei uns auch wirklich leiwand wäre.

Jeder hat das Recht, zu glauben, dass er sich mit seinem Eintrittsgeld, Mitgliedsbeitrag oder Social Media Posting die Legitimation erkauft, die Spieler (über ein konstruktives Maß hinaus) zu kritisieren. Es ist auch nicht verboten. Es wird sich halt negativ auswirken. Wir werden jetzt hier nicht berechnen können wie sehr, aber es ist am Ende auch wurscht, ob es sich extrem negativ auswirkt oder nur etwas - auch das etwas kann dazu beitragen, dass ein Spieler in einem wichtigen Moment dann versagt. Und NEIN, das bedeutet nicht, dass man ein Umfeld frei von Druck schaffen muss. Das gibt es im Fußball nicht und dass die Größe eines Klubs den Druck erhöht ist unausweichlich. Dennoch gibt es einen Hebel, zumindest das Allergröbste etwas zu dämpfen.

Ich muss mir als Fan dann halt die Frage stellen ob es mir das wert ist, diese negative Auswirkung (wie groß/klein sie auch sein mag) in Kauf zu nehmen im Gegenzug für den Dampf, den ich ablassen darf. Optimalerweise kommt man dann irgendwann, nachdem das Dampf ablassen über 15 Jahre hinweg auch keinen Fortschritt gebracht hat, drauf, dass man es auch mal anders versuchen und drauf verzichten könnte und der Möglichkeit, dass sich das dann positiv auswirkt und zum eigenen positiven Fanerlebnis beiträgt, eine Chance zu geben.

Das waren dann zwar viele, aber auch meine letzten Zeilen zu dem Thema. Am Ende bleibt es eh jedem selbst überlassen.

bearbeitet Samstag um 09:51 von Stehplatzschwein

[parmenides]

Stehplatzschwein schrieb vor 3 Stunden:

Finde es ziemlich mühsam, und am Ende auch einfach schade, dass wir da nicht mal in die Nähe einer Annäherung kommen können. Im Endeffekt glaub ich, dass die meisten hier ähnlicher denken als es scheint und die Vorstellungen eines tollen Stadionerlebnisses recht homogen sind.

Ich hab mich mit wenigen Ausnahmen in den Diskussionen immer auf die Seite des Blocks/der Fanszene bzw. der Stadiongeher gestellt. Sei es die ewige, leidige law-and-order-Diskussion, Polizei-Versäumnisse, jegliche Verschärfungen der Regeln/Gesetze etc., ich unterstütze die internen Block-Regeln, die diversen Annehmlichkeiten die die Fanszene genießt, ein netter vierstelliger Betrag ist schon von meiner Tasche in die Spendenbox gewandert (insgesamt natürlich), ich steh hinter ~90% der Spruchbänder (war wohl schon mal nahe 100). Ich glaube viel liberaler "pro-Fanszene" kann man fast nicht sein ohne selbst Teil davon zu sein.

Für mich sind die Fans (und davon ist der Block ein beträchtlicher Teil) das was die Identität Rapids zum stärksten Teil ausmacht. Ich würde ohne diesen Aspekt gar nicht ins Stadion gehen. Trotzdem fällt mir kein Zacken aus der Krone wenn ich zugebe, dass es auch den einen oder anderen negativen Aspekt geben kann. Und mir scheint, bei manchen ist das völlig undenkbar.

In meinen Postings gestern hab ich betont, dass das jetzt gegen Hartberg eh harmlos war und es mir um die generell mitschwingende Stimmung geht. Ich hab meine Postings sehr vorsichtig formuliert und sogar noch den Block eher positiv hervorgehoben in dem Kontext. Ich weiß auch nicht wie vorsichtig und differenziert man sich ausdrücken muss, um nicht dennoch haltlose Übertreibungen als Antwort zu erhalten.

Und ja, es kam dann zwar "ja war auf die allgemeine Diskussion bezogen" aber sorry, mir zeigen diese reflexartigen/einseitigen Reaktionen, erstens, dass ihr das Posting, auf das ihr antwortet entweder gar nicht gelesen habt, aber schon gar nicht mal eine Sekunde zulässt, drüber nachzudenken.

Was ist daran jetzt unplausibel, wenn bereits mehrere Ex-Rapidler (es war bei weitem nicht nur Joelinton) gesagt haben, dass das eine große Rolle spielt - und übrigens auch, dass man es mitbekommt was im Netz über einen geschrieben wird, was ja auch viele nicht wahrhaben wollen. Und nein, das bedeutet eben nicht, dass ALLE unsere Spieler zarte Charaktere sind oder sonstiges Sonderbares. Dem einen wirds komplett am Hintern vorbeigehen und den anderen wirds wohl hart treffen und vor allem härter als er sich vielleicht dachte, bevor er bei Rapid gelandet ist.

Jo eh, wir können jetzt natürlich ewig weiter sagen "die Oarmen, die werdn ja fürstlich dafür bezahlt". Und btw. so toll sind die Gehälter, vor allem im internationalen Vergleich (Steuern!) nicht. Wir hätten halt immer gerne, dass Spieler, die woanders mehr verdienen können, trotzdem bei uns bleiben weils so leiwand ist. Für die Erfüllung dieses Wunschs wär es aber vorteilhaft, wenns dann bei uns auch wirklich leiwand wäre.

Jeder hat das Recht, zu glauben, dass er sich mit seinem Eintrittsgeld, Mitgliedsbeitrag oder Social Media Posting die Legitimation erkauft, die Spieler (über ein konstruktives Maß hinaus) zu kritisieren. Es ist auch nicht verboten. Es wird sich halt negativ auswirken. Wir werden jetzt hier nicht berechnen können wie sehr, aber es ist am Ende auch wurscht, ob es sich extrem negativ auswirkt oder nur etwas - auch das etwas kann dazu beitragen, dass ein Spieler in einem wichtigen Moment dann versagt. Und NEIN, das bedeutet nicht, dass man ein Umfeld frei von Druck schaffen muss. Das gibt es im Fußball nicht und dass die Größe eines Klubs den Druck erhöht ist unausweichlich. Dennoch gibt es einen Hebel, zumindest das Allergröbste etwas zu dämpfen.

Ich muss mir als Fan dann halt die Frage stellen ob es mir das wert ist, diese negative Auswirkung (wie groß/klein sie auch sein mag) in Kauf zu nehmen im Gegenzug für den Dampf, den ich ablassen darf. Optimalerweise kommt man dann irgendwann, nachdem das Dampf ablassen über 15 Jahre hinweg auch keinen Fortschritt gebracht hat, drauf, dass man es auch mal anders versuchen und drauf verzichten könnte und der Möglichkeit, dass sich das dann positiv auswirkt und zum eigenen positiven Fanerlebnis beiträgt, eine Chance zu geben.

Das waren dann zwar viele, aber auch meine letzten Zeilen zu dem Thema. Am Ende bleibt es eh jedem selbst überlassen.

Hervorragend argumentiert, sehr gute Haltung, wenn Du mir das Urteil erlaubst.

[ScottiePippen]

Stehplatzschwein schrieb vor 5 Stunden:

Finde es ziemlich mühsam, und am Ende auch einfach schade, dass wir da nicht mal in die Nähe einer Annäherung kommen können. Im Endeffekt glaub ich, dass die meisten hier ähnlicher denken als es scheint und die Vorstellungen eines tollen Stadionerlebnisses recht homogen sind.

Ich hab mich mit wenigen Ausnahmen in den Diskussionen immer auf die Seite des Blocks/der Fanszene bzw. der Stadiongeher gestellt. Sei es die ewige, leidige law-and-order-Diskussion, Polizei-Versäumnisse, jegliche Verschärfungen der Regeln/Gesetze etc., ich unterstütze die internen Block-Regeln, die diversen Annehmlichkeiten die die Fanszene genießt, ein netter vierstelliger Betrag ist schon von meiner Tasche in die Spendenbox gewandert (insgesamt natürlich), ich steh hinter ~90% der Spruchbänder (war wohl schon mal nahe 100). Ich glaube viel liberaler "pro-Fanszene" kann man fast nicht sein ohne selbst Teil davon zu sein.

Für mich sind die Fans (und davon ist der Block ein beträchtlicher Teil) das was die Identität Rapids zum stärksten Teil ausmacht. Ich würde ohne diesen Aspekt gar nicht ins Stadion gehen. Trotzdem fällt mir kein Zacken aus der Krone wenn ich zugebe, dass es auch den einen oder anderen negativen Aspekt geben kann. Und mir scheint, bei manchen ist das völlig undenkbar.

In meinen Postings gestern hab ich betont, dass das jetzt gegen Hartberg eh harmlos war und es mir um die generell mitschwingende Stimmung geht. Ich hab meine Postings sehr vorsichtig formuliert und sogar noch den Block eher positiv hervorgehoben in dem Kontext. Ich weiß auch nicht wie vorsichtig und differenziert man sich ausdrücken muss, um nicht dennoch haltlose Übertreibungen als Antwort zu erhalten.

Und ja, es kam dann zwar "ja war auf die allgemeine Diskussion bezogen" aber sorry, mir zeigen diese reflexartigen/einseitigen Reaktionen, erstens, dass ihr das Posting, auf das ihr antwortet entweder gar nicht gelesen habt, aber schon gar nicht mal eine Sekunde zulässt, drüber nachzudenken.

Was ist daran jetzt unplausibel, wenn bereits mehrere Ex-Rapidler (es war bei weitem nicht nur Joelinton) gesagt haben, dass das eine große Rolle spielt - und übrigens auch, dass man es mitbekommt was im Netz über einen geschrieben wird, was ja auch viele nicht wahrhaben wollen. Und nein, das bedeutet eben nicht, dass ALLE unsere Spieler zarte Charaktere sind oder sonstiges Sonderbares. Dem einen wirds komplett am Hintern vorbeigehen und den anderen wirds wohl hart treffen und vor allem härter als er sich vielleicht dachte, bevor er bei Rapid gelandet ist.

Jo eh, wir können jetzt natürlich ewig weiter sagen "die Oarmen, die werdn ja fürstlich dafür bezahlt". Und btw. so toll sind die Gehälter, vor allem im internationalen Vergleich (Steuern!) nicht. Wir hätten halt immer gerne, dass Spieler, die woanders mehr verdienen können, trotzdem bei uns bleiben weils so leiwand ist. Für die Erfüllung dieses Wunschs wär es aber vorteilhaft, wenns dann bei uns auch wirklich leiwand wäre.

Jeder hat das Recht, zu glauben, dass er sich mit seinem Eintrittsgeld, Mitgliedsbeitrag oder Social Media Posting die Legitimation erkauft, die Spieler (über ein konstruktives Maß hinaus) zu kritisieren. Es ist auch nicht verboten. Es wird sich halt negativ auswirken. Wir werden jetzt hier nicht berechnen können wie sehr, aber es ist am Ende auch wurscht, ob es sich extrem negativ auswirkt oder nur etwas - auch das etwas kann dazu beitragen, dass ein Spieler in einem wichtigen Moment dann versagt. Und NEIN, das bedeutet nicht, dass man ein Umfeld frei von Druck schaffen muss. Das gibt es im Fußball nicht und dass die Größe eines Klubs den Druck erhöht ist unausweichlich. Dennoch gibt es einen Hebel, zumindest das Allergröbste etwas zu dämpfen.

Ich muss mir als Fan dann halt die Frage stellen ob es mir das wert ist, diese negative Auswirkung (wie groß/klein sie auch sein mag) in Kauf zu nehmen im Gegenzug für den Dampf, den ich ablassen darf. Optimalerweise kommt man dann irgendwann, nachdem das Dampf ablassen über 15 Jahre hinweg auch keinen Fortschritt gebracht hat, drauf, dass man es auch mal anders versuchen und drauf verzichten könnte und der Möglichkeit, dass sich das dann positiv auswirkt und zum eigenen positiven Fanerlebnis beiträgt, eine Chance zu geben.

Das waren dann zwar viele, aber auch meine letzten Zeilen zu dem Thema. Am Ende bleibt es eh jedem selbst überlassen.

100% agree! 

[LiamG]

Eine Diskussion über die negative Auswirkung von Pfiffen des eigenen Anhangs finde ich schon amüsant. Vor allem bei Rapid und wenn man sich die letzten Jahre ansieht  

[nopowertothebauer]

Ich finde, die Pfiffe sind verständlich und kommen wohl nicht hauptsächlich aus der Szene, sondern quasi von den Normalos. Ich fand es gegen Hartberg aber dennoch extrem kontraproduktiv. Man hat auch gesehen dass es die Mannschaft getroffen hat. Ob das jetzt langfristig irgendeine Auswirkung hat weiß ich nicht, aber gegen Hartberg hat die Mannschaft gekämpft, sich nicht aufgegeben und steht dann trotzdem mit nichts da. Das finde ich nicht in Ordnung. Irgendwo muss das “in guten wie in schlechten Zeiten” sich ja auch manifestieren. 

[MarkoBB8]

nopowertothebauer schrieb vor 10 Minuten:

Ich finde, die Pfiffe sind verständlich und kommen wohl nicht hauptsächlich aus der Szene, sondern quasi von den Normalos. Ich fand es gegen Hartberg aber dennoch extrem kontraproduktiv. Man hat auch gesehen dass es die Mannschaft getroffen hat. Ob das jetzt langfristig irgendeine Auswirkung hat weiß ich nicht, aber gegen Hartberg hat die Mannschaft gekämpft, sich nicht aufgegeben und steht dann trotzdem mit nichts da. Das finde ich nicht in Ordnung. Irgendwo muss das “in guten wie in schlechten Zeiten” sich ja auch manifestieren. 

das war nicht wegen irgendeiner Niederlage sondern eher weil man damit die Meisterschaft abgehakt hat, das war sehr schmerzhaft für jeden Fan, ob produktiv oder nicht war in dem Moment egal es musste raus

[Kranklschilling]

LiamG schrieb vor 15 Stunden:

Eine Diskussion über die negative Auswirkung von Pfiffen des eigenen Anhangs finde ich schon amüsant. Vor allem bei Rapid und wenn man sich die letzten Jahre ansieht  

Und diese Diskussion sollte es eigentlich gar nicht geben; es soll sich jeder selbst überlegen, was er denken würde (wie er reagieren würde) wenn er ausgepfiffen (verbal beleidigt, agressiv angebrüllt) wird. 

[Green_White Anfield Devil]

Kranklschilling schrieb vor 10 Minuten:

Und diese Diskussion sollte es eigentlich gar nicht geben; es soll sich jeder selbst überlegen, was er denken würde (wie er reagieren würde) wenn er ausgepfiffen (verbal beleidigt, agressiv angebrüllt) wird. 

Ich würde die nächste Partie selbstverständlich noch schlechter spielen, um meinen Marktwert weiter zu senken und leistungsbezogene Prämien her zu schenken - in ya face BW 

[boeckinho]

Kranklschilling schrieb vor 28 Minuten:

es soll sich jeder selbst überlegen, was er denken würde (wie er reagieren würde) wenn er ausgepfiffen (verbal beleidigt, agressiv angebrüllt) wird. 

Also ich würde es völlig verstehen, wenn ich Woche für Woche tausende Fans enttäusche. 

[drara]

Das, was mich an dieser Thematik furchtbar aufregt, ist, dass der Block durch seine Gesänge suggeriert, immer hinter Rapid zu stehen, dann aber das Gegenteil von dem praktiziert, was inhaltlich gesungen wird. Und hier rede ich logischerweise nicht von den Sperren, sondern vom Leerbleiben des Blocks vor der Teilung.

Nachstehend ein paar Chants dir mir dazu einfallen:

„Rapid Wien du bist der Lebenssinn, du weißt ganz genau, wir werden immer zu dir stehn. Und wenn die ganze Welt sich gegen dich stellt, der Block West bleibt hier, deine West Sie steht zu dir“

„Deine Kurve steht loyal zu dir bei Sieg, Unentschieden, Niederlage und Rapid“

„Rapid... des Gröste auf da Wöd, des Anzige wos zöd, drum stengan wir, hinter dir Rapid“

„Wir lieben Rapid Wien, ganz tief im Herzen drin, niemals von dir gehn, immer zu dir stehen, wir wollen dich siegen sehen“

„Rapid wir wollen dich siegen sehn, Rapid wir werden zu dir stehen, du wirst nie alleine sein, du bist mehr als ein Verein!“

„Wenn dir das Glück den Rücken kehrt, und man im Stadion Pfiffe hört, dann werden unsre Lieder lauter, um dir wieder Kraft zu geben kämpf mit Herz“

„Marmor Stein und Eisen bricht, aber unsere Rapid nicht, alles, alles geht vorbei, doch wir bleiben treu....“

„Oh großer SK RAPID, die Kurve steht treu hinter dir, oh großer SK Rapid, die Zeiten sie sind furchtbar schwer, doch wir bleiben hier, für immer bei dir!“

Diese Doppelmoral regt mich spätestens seit den Derbykriegern extrem auf. 
 

bearbeitet Sonntag um 10:12 von drara

[Kranklschilling]

drara schrieb vor 32 Minuten:

Das, was mich an dieser Thematik furchtbar aufregt, ist, dass der Block durch seine Gesänge suggeriert, immer hinter Rapid zu stehen, dann aber das Gegenteil von dem praktiziert, was inhaltlich gesungen wird. Und hier rede ich logischerweise nicht von den Sperren, sondern vom Leerbleiben des Blocks vor der Teilung.

Nachstehend ein paar Chants dir mir dazu einfallen:

„Rapid Wien du bist der Lebenssinn, du weißt ganz genau, wir werden immer zu dir stehn. Und wenn die ganze Welt sich gegen dich stellt, der Block West bleibt hier, deine West Sie steht zu dir“

„Deine Kurve steht loyal zu dir bei Sieg, Unentschieden, Niederlage und Rapid“

„Rapid... des Greste auf da Wöd, des Anzige wos zöd, drum stengan wir, hinter dir Rapid“

„Wir lieben Rapid Wien, ganz tief im Herzen drin, niemals von dir gehn, immer zu dir stehen, wir wollen dich siegen sehen“

„Rapid wir wollen dich siegen sehn, Rapid wir werden zu dir stehen, du wirst nie alleine sein, du bist mehr als ein Verein!“

„Wenn dir das Glück den Rücken kehrt, und man im Stadion Pfiffe hört, dann werden unsre Lieder lauter, um dir wieder Kraft zu geben kämpf mit Herz“

„Marmor Stein und Eisen bricht, aber unsere Rapid nicht, alles, alles geht vorbei, doch wir bleiben treu....“

„Oh großer SK RAPID, die Kurve steht treu hinter dir, oh großer SK Rapid, die Zeiten sie sind furchtbar schwer, doch wir bleiben hier, für immer bei dir!“

Diese Doppelmoral regt mich spätestens seit den Derbykriegern extrem auf. 
 

A Wahnsinn, da sind ja historische "Schlachtgesänge" auch dabei   💚

Danke, daß du dir die Mühe gemacht hast, alle diese "Liebesbekundungen bzw. Anfeuerungsgesänge" raus zu suchen und endlich einmal hier gesammelt nieder zu schreiben. Genau das gleiche wollte ich auch schon immer machen, nur fehlte mir das Wissen (der genaue Text) über alle diese Schlachtgesänge (oder sollte man es vielleicht Lügen nennen ??) 

bearbeitet Sonntag um 09:57 von Kranklschilling

[scrforever123]

drara schrieb vor 40 Minuten:

Das, was mich an dieser Thematik furchtbar aufregt, ist, dass der Block durch seine Gesänge suggeriert, immer hinter Rapid zu stehen, dann aber das Gegenteil von dem praktiziert, was inhaltlich gesungen wird. Und hier rede ich logischerweise nicht von den Sperren, sondern vom Leerbleiben des Blocks vor der Teilung.

Nachstehend ein paar Chants dir mir dazu einfallen:

„Rapid Wien du bist der Lebenssinn, du weißt ganz genau, wir werden immer zu dir stehn. Und wenn die ganze Welt sich gegen dich stellt, der Block West bleibt hier, deine West Sie steht zu dir“

„Deine Kurve steht loyal zu dir bei Sieg, Unentschieden, Niederlage und Rapid“

„Rapid... des Greste auf da Wöd, des Anzige wos zöd, drum stengan wir, hinter dir Rapid“

„Wir lieben Rapid Wien, ganz tief im Herzen drin, niemals von dir gehn, immer zu dir stehen, wir wollen dich siegen sehen“

„Rapid wir wollen dich siegen sehn, Rapid wir werden zu dir stehen, du wirst nie alleine sein, du bist mehr als ein Verein!“

„Wenn dir das Glück den Rücken kehrt, und man im Stadion Pfiffe hört, dann werden unsre Lieder lauter, um dir wieder Kraft zu geben kämpf mit Herz“

„Marmor Stein und Eisen bricht, aber unsere Rapid nicht, alles, alles geht vorbei, doch wir bleiben treu....“

„Oh großer SK RAPID, die Kurve steht treu hinter dir, oh großer SK Rapid, die Zeiten sie sind furchtbar schwer, doch wir bleiben hier, für immer bei dir!“

Diese Doppelmoral regt mich spätestens seit den Derbykriegern extrem 

 

Entgegengehalten wird dir dazu werden, dass sie unter SK Rapid nicht vorbehaltlos alle Spieler verstehen. 

Und das finde ich unter Umständen in Ordnung. Wenn man zb monatelange Spielern zusieht, bei denen man das Gefühl hat, fürs Trikot nicht alles zu geben.

Das ist natürlich massiv subjektiv und oft wird Spielern das fehlende Wollen unterstellt, während es dann oft am Können oder anderen Umständen liegt.

 

 

[Michael65]

bearbeitet Sonntag um 12:17 von Michael65

[rapidwien21]

2min "Rapid was wäre i ohne die"-Dauerbeschallung.

Kein Wunder wenns nächstes Mal wieder verlieren, da könnens nach 15sec. Zu den anderen Tribünen. 

[Starostyak]

Absolut positive Stimmung heute über 90 Minuten… so viel zum Thema wegschicken am Mittwoch.