Fanszene Hütteldorf

[little beckham]

Mango schrieb vor 2 Minuten:

Ich nehme an, der Gedanke ist der folgende:

- Vermummungsverbot - wer dagegen verstößt bekommt Hausverbot

- Lückenlose Kameraüberwachung und personalisierte Tickets: durch Rückverfolgung unvermummter Personen bis zum Einlass ist eine Identifizierung möglich?

Was macht man, wenn man sich am Häusl vermummt? Oder unter der Choreo oder in dem einen toten Winkel etc?

Wahrscheinlich hilft es gegen ein paar Gelegenheits-Krawallos, gegen die richtig organisierten Krawallos wird das auch nix helfen, fürchte ich.

Nicht falsch verstehen, so einen Ansatz finde ich eh denkbar, im Gegensatz zu automatisierter Gesichtsüberwachung etc. Frage mich nur zur Umsetzbarkeit.

Deshalb hab ich die SKB dazugenommen, die dann eben genau das unterbinden, dass sich Leute im „Richtigen“ Moment dann doch vermummen (was ja höchstwahrscheinlich vor einer verbotenen Tat wäre, warum sonst) und das ganze unterbindet. Aber wie gesagt, vl alles zu theoretisch und in der Praxis nicht umsetzbar. Eine Versuch wäre es allemal wert mMn.

zum Rest: ziemlich genau das war mein Gedankengang 

bearbeitet 18. Februar von little beckham

[Schwemmlandla3]

  

little beckham schrieb vor 26 Minuten:

Dass ich als Klub weiß, wer in meinem Block steht? Erleichtert das nicht (vor allem in Kombi mit Videoüberwachung) die Suche nach Tätern?

Da bin ich rechtlich leider nicht so firm. In meiner simplen Welt ist „Pepi baut Scheiße, Rapid muss deswegen Betrag X zahlen, Rapid holt sich Betrag X (oder zumindest einen Teil davon) zurück“ nur würdig und recht. Aber das werden die Juristen unter uns besser wissen.

Kurz gesagt, kann man nur einen Sachschaden regressieren (also wenn Person xy etwas demoliert hat und ausfindig gemacht werden kann). Für Strafen, Entgang von Einnahmen wegen z.B. Geisterspielen, Sektorsperren, etc. nicht. 

Siehe Diskussion hier in diesem Thread ab Seite 5384 (inkl. Fallbeispiele).

[little beckham]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Minute:

  

Kurz gesagt, kann man nur einen Sachschaden regressieren (also wenn Person xy etwas demoliert hat und ausfindig gemacht werden kann). Für Strafen, Entgang von Einnahmen wegen z.B. Geisterspielen, Sektorsperren, etc. nicht. 

Siehe Diskussion hier in diesem Thread ab Seite 5384 (inkl. Fallbeispiele).

Alles klar, danke! Empfinde ich zwar subjektiv als vollkommen ungerecht, aber das spielt bekanntlich keine Rolle.

[nopowertothebauer]

Schwemmlandla3 schrieb vor 6 Minuten:

  

Kurz gesagt, kann man nur einen Sachschaden regressieren (also wenn Person xy etwas demoliert hat und ausfindig gemacht werden kann). Für Strafen, Entgang von Einnahmen wegen z.B. Geisterspielen, Sektorsperren, etc. nicht. 

Siehe Diskussion hier in diesem Thread ab Seite 5384 (inkl. Fallbeispiele).

Also so pauschal stimmt das sicher nicht. 

[Käfigkicker]

little beckham schrieb vor einer Stunde:

Personalisierte Tickets, Vermummungsverbot, (mehr) SKB im Block, Kameraüberwachung, Regression an den Tätern, lebenslanges Stadionverbot.

Gilt nicht eigentlich in Österreich generell Vermumungsverbot?!

[blakeo]

20 minutes ago, little beckham said:

Alles klar, danke! Empfinde ich zwar subjektiv als vollkommen ungerecht, aber das spielt bekanntlich keine Rolle.

Wobei ex contractu (das Ticket) grundsätzlich auch der Ersatz eines reinen Vermögensschadens denkbar wäre. Aber viele Wenns und Abers, ganz zu schweigen von der späteren Einbringlichkeit.

[Mici]

noname1899 schrieb vor einer Stunde:

Aus rein persönlicher Sicht geht es mir einfach am Oasch, dass ich als BW Abonnent jetzt dann Spiele nicht besuchen kann, weil immer wieder die gleichen Leute auf den Rest der Rapidler scheißen.
Damit möchte ich nicht sagen dass ich gegen die Kollektivstrafe bin, ich finde nämlich dass der Liga nicht viel übrig bleibt. So lange unsere Szene sich so verhält und der Verein nicht hart durchgreift, etwa in Form von Ausschlüssen von immer wieder auffälligen Fanklubs, wird sich an dem Problem nichts ändern.
Am liebsten wäre mit wenn sich die Szene von innen heraus verändern und wir ein leiwandes Stadionerlebniss mit positivem Support und ohne Ausschreitungen, Becherwürfen und Böllern haben, aber dafür fehlt mir der Glaube an den Willen zur Veränderung in der Szene.

100 Prozent agree. Ich habe mein BW Abonnent schon ca.30 Jahre, also vermutlich länger als diese Patienten auf der Welt sind, in diesen Jahren habe ich viele Höhen und Tiefen miterlebt. Was da aber jetzt einige Gestalten aufführen, die sich anscheinend wichtiger nehmen und den Verein zur Selbstdarstellung verwenden, darf von Rapid bzw den Fanclubs nicht mehr ignorieren werden. Nochmals NIEMAND steht über dem Verein !!!!!!!!!!!!!

Was hat diese Aktion gebracht? vermutlich Blocksperren, hohe Geldstrafen, negativer Werbewert, etc. etc.

Ich möchte mir nicht ausmalen was diese Patienten im Privatleben aufführen wenn denen irgendwas nicht passt. Mir kann keiner erzählen das niemand weiß wer die Bengalos geworfen hat. Es gibt da einige faule Äpfel die dringend entsorgt gehören, wie heißt es so schön "Ein fauler Apfel verdirbt den (ganzen) Korb".

Passieren wird vermutlich wieder nichts außer blabla. Man kann nur hoffen das diese Personen identifiziert werden können, und ihre gerechte Strafe bekommen, bzw. der Verein den Verantwortlichen alles Rechnung stellt. 

 

[LarsUlrich]

little beckham schrieb vor einer Stunde:

Personalisierte Tickets, Vermummungsverbot, (mehr) SKB im Block, Kameraüberwachung, Regression an den Tätern, lebenslanges Stadionverbot.

Was soll das bringen bei Vermummten?

gibt es bereits 

Polizei wird es nicht im Block geben 

gibt es 

ist illegal

ist ebenso illegal 

 

 

 

das sind alles Stammtisch-Parolen und nicht mehr, wieso tut man das? Wenn ich mich richtig erinnere, bist du ja jemand, der sich ein bissl auskennt  

[miffy23]

LarsUlrich schrieb vor 1 Minute:

Was soll das bringen bei Vermummten?

gibt es bereits 

Polizei wird es nicht im Block geben 

gibt es 

ist illegal

ist ebenso illegal 

 

 

 

das sind alles Stammtisch-Parolen und nicht mehr, wieso tut man das? Wenn ich mich richtig erinnere, bist du ja jemand, der sich ein bissl auskennt  

Darf ich mal fragen, was du dir als Lösungsansätze vorstellst? Frage geht genauso an @SandkastenRambo und alle anderen, welche hier oft mal Reaktionen herunterspielen, aber konkrete Lösungsvorschläge hätt ich noch nicht gesehen wirklich. Wenn ichs verpasst hab, mea culpa und bedanke mich für einen Link.

[LarsUlrich]

miffy23 schrieb Gerade eben:

Darf ich mal fragen, was du dir als Lösungsansätze vorstellst? Frage geht genauso an @SandkastenRambo und alle anderen, welche hier oft mal Reaktionen herunterspielen, aber konkrete Lösungsvorschläge hätt ich noch nicht gesehen wirklich. Wenn ichs verpasst hab, mea culpa und bedanke mich für einen Link.

Es wird im Endeffekt über Kameraüberwachung gehen müssen und gute SKB/Sozial-Arbeit (ein Punkt, der ja bei uns ja kein Thema ist?). Ich gehe davon aus, dass Einlasskontrollen strenger durchgeführt werden und noch öfters Busse am Weg zu Auswärtsspielen rausgefischt werden (ist ja nicht so, dass das nicht eh jedes zweite Mal passiert  ).

[miffy23]

LarsUlrich schrieb Gerade eben:

Es wird im Endeffekt über Kameraüberwachung gehen müssen und gute SKB/Sozial-Arbeit (ein Punkt, der ja bei uns ja kein Thema ist?). Ich gehe davon aus, dass Einlasskontrollen strenger durchgeführt werden und noch öfters Busse am Weg zu Auswärtsspielen rausgefischt werden (ist ja nicht so, dass das nicht eh jedes zweite Mal passiert  ).

Ok also Kameraüberwachung und strengere Kontrollen sind ja auch von vielen Normalos gefordert worden hier.

Zusammen mit eben harten Konsequenzen der Täter, so sie ausgeforscht werden können. Wenn das nicht möglich ist, sollte man sich mMn zusätzlich zu Kameraüberwachung auch noch Maßnahmen überlegen. Ein allgemeines Vermummungsverbot fände ich nicht schlecht im Stadion - bei Kameraüberwachung könnte man nur dafür auch schon Stadionverbote aussprechen. Ja, das ist ein Aufwand und mühsam, aber unterm Strich kosten diese Vorfälle den Verein massiv mehr an Geld, Imageschaden und Stimmung mMn.

Wenn es ganz bestimmte Gruppierungen sind, die immer wieder auffallen, sollte es da auch Konsequenzen geben vom Verein aus.

[oestl]

miffy23 schrieb vor 3 Minuten:

Ein allgemeines Vermummungsverbot fände ich nicht schlecht im Stadion - bei Kameraüberwachung könnte man nur dafür auch schon Stadionverbote aussprechen. Ja, das ist ein Aufwand und mühsam, aber unterm Strich kosten diese Vorfälle den Verein massiv mehr an Geld, Imageschaden und Stimmung mMn.

Wenn es ganz bestimmte Gruppierungen sind, die immer wieder auffallen, sollte es da auch Konsequenzen geben vom Verein aus.

Dann mußt du Basecaps, große Sonnenbrillen und Schals auch verbieten...

[Tobal12345]

is ja das nächste was mich aufregt, wegen den hängern kannst als normalo im away/block dann deine daten da lassen, dich video überwachen lassen, ewigkeiten vorm spielbeginn zum block gehen weil tatsächlichen kontrollen halt zeit brauchen, also wenn der block dann überhaupt offen is, oder fürn austria away jemals wieder karten zu bekommen sind 

a paar idioten ruinieren da meine leidenschaft, anstatt die zur verantwortung zu ziehen dürfen wieder alle - nämlich die große mehrheit die sich normal verhält - draufzahlen

[miffy23]

oestl schrieb Gerade eben:

Dann mußt du Basecaps, große Sonnenbrillen und Schals auch verbieten...

Come on, du weißt schon dass wir über Go-Kart-Masken und Ähnliches reden.

[little beckham]

LarsUlrich schrieb vor 10 Stunden:

Was soll das bringen bei Vermummten?

gibt es bereits 

Polizei wird es nicht im Block geben 

gibt es 

ist illegal

ist ebenso illegal 

 

 

 

das sind alles Stammtisch-Parolen und nicht mehr, wieso tut man das? Wenn ich mich richtig erinnere, bist du ja jemand, der sich ein bissl auskennt  

Ich denke du machst es dir ein bissl zu einfach, Maßnahmen mit einem Wort wegzuwischen. Es passiert(e) viel - zu viel. Ich hab versucht konstruktive Vorschläge zur Diskussion (!) zu stellen. Mit deiner Art der Reaktion wird halt jede Diskussion im Keim erstickt. Aber gut, wir können auch einfach „do komma hoid nix mochn“ sagen und dann nach dem nächsten Vorfall ganz überrascht und empört sein.

bearbeitet 18. Februar von little beckham