Fanszene Hütteldorf

[SCR1978]

SCR_Simon schrieb vor 8 Stunden:

Naja irgendwo sind beide Schuld. Ich kanns nur so schildern, wie ich s gesehen habe.

Beim Einlass rangelte einer mit 5 Kiwara herum, wurde weggeführt (kam später wieder rein). Das hat einigen von der Szene nicht gepasst und haben ander Szene-Leute als Verstärkung angefordert. Die Kiwarei hat sich vorm Eingang formiert. Die Szene stand vermummt vor der Kiwarei. Der Habschi wurde wieder freigelassen und warum auch immer blieb die Kiwarei stehen. Dann naja haben die Szene Leute halt heftig gegen die Kiwarei gewettert, ehe es gekracht hat. Das Pfefferspray der Kiwarei hat dann einige völlig unbeteiligte Betroffen. Dann gings halt hin und her, ehe die Kiwarei (warum auch immer) Richtung Sektor gestürmt ist.

In der HZ haben sie sich wieder am Zaun aufgestellt, WC und Getränke gabs nunaned nimmer wirklich, in HZ1 haben sie einige durchgelassen Richtung Hartberg Bereich, das hat die Kiwarei dann für einige Minuten untersagt, ehe wieder ausgewähltd Leute durchdurften.

So habs ich miterlebt. Denke mal die Kamerabilder werden einen besseren Überblick geben. Was mich halt wundert, ist was macht die Kiwarel solange im Sektor? 

so hab ich ich es auch aus nächster Nähe vom Rand der Nord-Tribüne miterlebt...

[zeneize]

Chev Chelios schrieb vor 9 Minuten:

Deinen lachenden Smiley kannst du dir behalten. SHFG ist GF, ist ja klar das er damit gemeint ist.

Markus Katzer ist ein etwas besser bezahlter Sportdirektor. Aber lassen wir das...

Zu Punkt 2: Du weißt aber schon was mittel- bzw. langfristig damit gemeint ist, oder? 

Etlichen Fans reicht es schon, mehrere kommen nicht mehr mit Kids und/oder Familie, Sponsoren wollen mit dem negativen Image nichts mehr zu tun haben, etc...

Ist ja nicht so, dass dieses Thema neu ist.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/nach-derby-skandal--erster-sponsor-steigt-bei-rapid-aus/

Warum schreibst du dann explizit GF Sport? Das ist Katzer. Die Besucherzahlen sagen auch was anderes. Deiner These nach, müsste das Stadion quasi leer sein, das Gegenteil ist der Fall.

[derfalke35]

AC58 schrieb vor 8 Minuten:

Seit ich den Kaffee hatte, bin ich munter.
Ich suche nach Möglichkeiten, die Negativespirale zu durchbrechen. Und ich sage das als Fan, der dadurch selbst in Mitleidenschaft gezogen wird. Ich würde das gerne auf mich nehmen wenn es dadurch besser wird.
Damits hier nicht kindisch wird: Man braucht nicht wegen eines Schals bei Minusgraden ein Spiel unterbrechen aber sobald sich eine Straftat ankündigt (die Vermummung geschieht ja bereits mehrere Minuten davor) ist ein Spiel zu unterbrechen oder nicht anzupfeifen und nicht erst dann wenn Tische fliegen. Die Möglichkeit der Feststellung der Identität ist ein zentrales Anliegen der Sicherheit. Aus meiner Sicht wird das viel zu sehr bagatellisiert und leistet der Ausrede Vorschub, dass man Täter ja nicht feststellen kann.

Das schau ich mir an ob der Block das durchsteht wenn 3x ein Spiel unter- bzw. abgebrochen werden muss, samt allen Folgen.
Es gibt keine Entwicklung ohne Schmerzen, das gilt für 99% der Missstände.

Es braucht wirklich dringend und zwingend Maßnahmen, mir raucht auch irgendwie auch der Kopf.

Ich bin gestern mit einem Sch...gefühl vom Stadion gut 10 Minuten vor dem Ende abgereist, (einzigartig in meiner langen Zeit als Fan), weil ich mir nicht mehr sicher war, was da nach Abpfiff noch kommt. Ich bin heute mit einem Sch....gefühl aufgewacht, ehrlich gesagt, brauchts echt eine Auszeit. Rapid ist nicht erklärbar, 4 Tage zuvor war ich mir sicher, dass ich mir das Spiel net auschaue, dann denk ich mir, aber geh, das ist ja auf dem Weg nach Wien für mich nicht einmal 30 Minuten Umweg und dann das, kann dir niemand erklären. Die Freunde von mir in Hartberg haben mir auf die Schulter geklopft und gemeint, nimms nicht so ernst, jooo ehh. Danke für nix.

[Morpheno]

es gehört jz einfach mal rigoros gesäubert, was wir teilweise für komplette Vollidioten auf den Rängen haben is nur noch peinlich.... es reicht schon wenn unsere Mannschaft von einer Peinlichkeit in die nächste stapft, da müssen unsere Dodln auf den Rängen da nicht auch noch mitziehen

 

wird aber eh nix passieren, solang sich bei uns im Management nix ändert...

[mmarkhar]

AC58 schrieb vor 41 Minuten:

Nach den letzten Jahren kann man ganz klar festhalten:

- Die Selbstreinigung im Block ist eine Mär. Experiment misslungen!

Es gibt 2 Sofortmaßnahmen, die der Verein gemeinsam mit der Exekutive jederzeit beschließen könnte:

- Personalisierung der Tickets, sowohl daheim als auch auswärts!
- Absolutes Vermummungsverbot!
Es gibt kein Recht darauf, in der Öffentlichkeit sein Gesicht zu verbergen. Soll heißen, jeder der nach Betreten des Stadions vermummt ist, muss den Bereich verlassen und wird für einen bestimmten Zeitraum gesperrt. Sollte der Block diese Leute decken, wird das Spiel unterbrochen und der Sektor geräumt. Wir werden Straftaten nie ganz verhindern können aber das Verbergen der Identität muss gestoppt werden sonst sind alle anderen Maßnahmen (wie zB Kameraüberwachung, Personalisierung, etc.) sinnlos.

Ich kann dem nur beipflichten.

Solange wir diesen Klotz am Fuss haben, gibt es für Rapid keine erfolgreiche Zukunft!

[Hugo_Maradona]

SCR1978 schrieb vor 14 Minuten:

so hab ich ich es auch aus nächster Nähe vom Rand der Nord-Tribüne miterlebt...

Es war also total überraschend eine etwas komplexere und differenzierte Situation. Wie passt denn das jetzt in die schwarz/weiß Welt der "Säuberungs-Forderer"?

Dieses reflexartige undifferenzierte Hindreschen auf die (eigenen!) Fans ist genauso daneben, wie das reflexartige Runterspielen von Gewalt-Ausbrüchen.

Vielleicht hört ihr euch einfach mal das Interview mit der Annerl an. Die hätte allen Grund schwarz/weiß darzustellen und uns sämtliche Verantwortung zu übertragen. Sie tut das nicht und streicht heraus, dass es deutlich komplizierter ist, als die "Rapid-Fans sind schuld".

 

 

[mmarkhar]

SCR_Simon schrieb vor 9 Stunden:

 Das Pfefferspray der Kiwarei hat dann einige völlig unbeteiligte Betroffen.

Ich bin seit 1989 im Stadion, anfangs nur auf der Westtribüne und habe schon einige kritische Momente bei der Abreise und im Stadion erlebt.
Jedes Mal wenn es Stress gab, bin ich einfach weggangen vom Geschehen außer einmal in der U-Bahn als sie begonnen haben alle Leuchtstoffröhren und Abdeckungen abzumontieren und während der Fahrt aus dem Fenster zu schmeissen - da konnte ich nicht weg.

Wie kann es sein, dass Unbeteiligte zum Handkuss kommen. Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen. Okay, wenn ich mich aus Sensationsgier neben die Action stelle, dann kann es sein, dass ich Pfefferspray abbekomme.

Außerdem erinnert mich das an die letzten Derby Ausschreitungen. Da waren es auch die unbeteiligten armen Kinder.

Für mich ist das alles nur ein Vorwand, damit manche Menschen ihre Lust an Gewalt ausleben können. Sonst nichts.

Ich würde einmal die Cobra hinstellen und jeden einkassieren, der die Hand gegen die Exekutive erhebt.

Wir brauchen diese Chaoten nicht bei Rapid! Und wir brauchen in der Geschäftsführung niemanden der diesen CHaoten die Stange hält!

bearbeitet 10. März von mmarkhar

[AC58]

derfalke35 schrieb vor einer Stunde:

Es braucht wirklich dringend und zwingend Maßnahmen, mir raucht auch irgendwie auch der Kopf.

Ich bin gestern mit einem Sch...gefühl vom Stadion gut 10 Minuten vor dem Ende abgereist, (einzigartig in meiner langen Zeit als Fan), weil ich mir nicht mehr sicher war, was da nach Abpfiff noch kommt. Ich bin heute mit einem Sch....gefühl aufgewacht, ehrlich gesagt, brauchts echt eine Auszeit. Rapid ist nicht erklärbar, 4 Tage zuvor war ich mir sicher, dass ich mir das Spiel net auschaue, dann denk ich mir, aber geh, das ist ja auf dem Weg nach Wien für mich nicht einmal 30 Minuten Umweg und dann das, kann dir niemand erklären. Die Freunde von mir in Hartberg haben mir auf die Schulter geklopft und gemeint, nimms nicht so ernst, jooo ehh. Danke für nix.

Ich glaub den meisten geht’s nach gestern wie dir. Die Fähigkeit, so etwas zu ertragen ist sehr unterschiedlich.
Es ist aber nicht meine Art, den Verein bei troubles im Stich zu lassen, ganz im Gegenteil, da werd ich erst besonders lästig.

Mehr als das was gestern geschehen ist, ärgert mich aber die allgemeine Lethargie, sowohl sportlich als auch in Fanfragen. Man schaut immer ewig zu und wartet bis es kracht. Man ist nicht fähig, Konfliktherde rechtzeitig anzusprechen und auch entsprechend zu handeln. Ich seh das ja hier herinnen. Jedes Mal wenn es dann um konkrete Maßnahmen geht, zucken alle zusammen und fragen ob das ernst ist. Ja, natürlich, es ist ernst.
Es ist das Verhalten von Kindern, zuerst sämtliche Grenzen überschreiten und dann verlegen lächeln, dass es ja nicht so gemeint war. Der Schaden ist aber da, nur müssen es die falschen auslöffeln. Dazu fehlt mir die Bereitschaft.

In allen unseren Problemfeldern gibt es Führungsschwächen als Ursache. Man kann sich gerne an einen Tisch setzen und alles bereden. Das entbindet aber die Führung nicht, Entscheidungen zu treffen. Eben auch solche, die einem selber weh tun.

bearbeitet 10. März von AC58

[Zarael reloaded]

Krooon_ schrieb vor 9 Stunden:

Nochmals, wenn du es rechtfertigst, dass eine polizei (die zum deeskalieren da sein sollte) aus einer Fliege eine Eskalation beginnt dann haben wir wohl andere Vorstellungen was Moral angeht 

 

das wir uns danach nicht richtig behandelt haben streite ich garnicht ab

Und das rechtfertigt dann, mit Türen, WCs, Bengalen und anderen Dingen nach den Polizisten zu werfen und sich eine regelrechte Schlacht zu liefern?

Hat man erwartet, dass man gewinnt und die Polizei geschlagen von dannen zieht?

[Schwemmlandla3]

Chev Chelios schrieb vor 19 Minuten:

Deinen lachenden Smiley kannst du dir behalten. SHFG ist GF, ist ja klar das er damit gemeint ist.

Markus Katzer ist ein etwas besser bezahlter Sportdirektor. Aber lassen wir das...

Zu Punkt 2: Du weißt aber schon was mittel- bzw. langfristig damit gemeint ist, oder? 

Etlichen Fans reicht es schon, mehrere kommen nicht mehr mit Kids und/oder Familie, Sponsoren wollen mit dem negativen Image nichts mehr zu tun haben, etc...

Ist ja nicht so, dass dieses Thema neu ist.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/nach-derby-skandal--erster-sponsor-steigt-bei-rapid-aus/

Das Mär mit den Sponsor-Ausstiegen hält sich genauso hartnäckig wie sich der scheiß mit den Ausschreitungen wegen der Idioten nicht ändert. Wenn ein Sponsor ausgestiegen ist, dann weil er es für sich so beschlossen hat. Wenn dann ging es darum einen Vorwand zu finden für die Öffentlichkeit.

Unsere Zuschauerzahlen sind trotz sportlich mäßiger bis schlechter Zeit eigentlich sehr gut und warum auch immer zieht Rapid nachwievor enorm (nachdem es sportlich nicht läuft, wird halt die Stadionatmosphäre auch wesentlich mitspielen). Sponsortechnisch sind wir top aufgestellt und wenn man den Gerüchten glauben schenken kann, könnte man da zukünftig noch besser dastehen als aktuell. 

Also bitte da nicht ständig irgendetwas vermischen und generell pauschalisieren.

Dass so ein Dreck wie gestern nichts im Stadion verloren hat, da braucht man doch unter normalen Menschen keine Sekunde diskutieren. Aber es hilft meist die Emotionen abkühlen zu lassen und dann Themen zu diskutieren. So wird da aktuell von Vielen einfach in Rage geschrieben. Da kann man halt nicht viel für bare Münze nehmen davon. Ist auch verständlich, in mir kocht es ebenso derzeit aus vielerlei Gründen.

[sundaydriver]

Hugo_Maradona schrieb vor 4 Minuten:

Es war also total überraschend eine etwas komplexere und differenzierte Situation. Wie passt denn das jetzt in die schwarz/weiß Welt der "Säuberungs-Forderer"?

Dieses reflexartige undifferenzierte Hindreschen auf die (eigenen!) Fans ist genauso daneben, wie das reflexartige Runterspielen von Gewalt-Ausbrüchen.

Vielleicht hört ihr euch einfach mal das Interview mit der Annerl an. Die hätte allen Grund schwarz/weiß darzustellen und uns sämtliche Verantwortung zu übertragen. Sie tut das nicht und streicht heraus, dass es deutlich komplizierter ist, als die "Rapid-Fans sind schuld".

 

 

kann bitte jeder dieses posting lesen, bevor er wütend in die tasten klopft?

[SCR_Simon]

mmarkhar schrieb Gerade eben:

Wie kann es sein, dass Unbeteiligte zum Handkuss kommen.

Es gab anfangs keinen Fluchtweg. Auf der einen Seite die Kiwarei, auf der anderen die Ultras. Da waren einige dazwischen "gefangen". Die Hartberger haben am Rand freundlicherweise das Gitter zur Pufferzone geöffnet, damit einige Unbeteilligte etwas Abstand gewinnen konnten. 

Der Wind hats Pfeffeespray noch dazu dapped herumgeweht.

[eeelias]

Hugo_Maradona schrieb vor 7 Minuten:

Es war also total überraschend eine etwas komplexere und differenzierte Situation. Wie passt denn das jetzt in die schwarz/weiß Welt der "Säuberungs-Forderer"?

Dieses reflexartige undifferenzierte Hindreschen auf die (eigenen!) Fans ist genauso daneben, wie das reflexartige Runterspielen von Gewalt-Ausbrüchen.

Vielleicht hört ihr euch einfach mal das Interview mit der Annerl an. Die hätte allen Grund schwarz/weiß darzustellen und uns sämtliche Verantwortung zu übertragen. Sie tut das nicht und streicht heraus, dass es deutlich komplizierter ist, als die "Rapid-Fans sind schuld".

 

 

MMn muss man aber auch nicht unbedingt ein false-balancing erzwingen. Ich verstehe nicht, warum man in der Fehlerkette weiter hinten beginnen muss, um die eigenen Verfehlungen vom Beginn zu rechtfertigen.

bearbeitet 10. März von eeelias

[Herzo]

Für mich ist es schon bezeichnend wie man als Verein damit umgeht. Stunden später es gibt nicht mal ein ( halbherziges ) Statement des Präsident, oder eine offizielle Aussendung von Rapid zu den gestrigen Vorkommnissen. Nichts, nada, Nüsse. 

Braucht es für eine Entschuldigung jetzt wirklich stundenlange Notfallmeetings um die richtigen Worte zu finden ? Sorry, aber das find ich schon sehr schwach. Zeigt für mich eher die allgemeine Planlosigkeit wie man mit dem Thema umgeht 

 

[SCR1978]

Eins kann ich euch mal sagen, so eine Präsidentin wie die Annerl würde ich mir wünschen, sie ist gestern die Heldin des Nachmittags gewesen. Hat mit Sicherheit den größten Anteil, dass dieses Spiel überhaupt stattgefunden hat. Die ganze Zeit war sie direkt vorm bzw. beim Block und quasi am Rande der Aktionen mit dabei. Hat mit Polizei und unseren Fans gesprochen. Sie hat das ganze gemanagt - ein Steffen war meiner Meinung nach hier selbst überfordert (so hab ich es vor Ort wahrgenommen - ich bin auf der Nord ganz vorne gesessen und habe somit den besten Blick gehabt). Es versucht ja auch ein Angestellter von Blau Weiss Linz (ihr wisst wohl wem ich meine) hier die Eskapaden zu verhindern - was aber auch ihm nicht gelungen ist. Ich stelle mich schon die Frage - wo war unser Präsi  gestern - traute er sich nicht aus dem VIP??? Und zum Thema Szene-Leute, die hier beteiligt waren: ich persönlich denke mir schon, dass hier die besonderen Experten es provoziert haben - es wurde ja sogar ganz zu Beginn der Auftrag übers Megaphon gegeben sich hier der Polizei zu stellen (mit milderen Mitteln halt soweit ich das von meinser Position so verstanden habe...) das war mein Eindruck von gestern.