Tagesordnung ist später: Konstruktive Diskussion zum Platzsturm

[LuckBox22]

traurig, dass jetzt sogar schon der kurier auf die sensationsschiene aufspringt und sich damit auf eine stufe mit zeitungen wie heute und österreich begibt. war man bislang eigentlich nicht gewohnt...

Vorallem ist das ja wirklich nur ein FS Melk...

Randale am Bauernhof oder wie....

[Holdudiladio]

Vorallem ist das ja wirklich nur ein FS Melk...

Randale am Bauernhof oder wie....

Ich würde das nicht als lächerlich hinstellen. Bei den Ausschreitungen in Eisenstadt hat sichs schließlich auch um ein Freundschaftsspiel gehandelt...

[Schwemmlandla3]

Ich würde das nicht als lächerlich hinstellen. Bei den Ausschreitungen in Eisenstadt hat sichs schließlich auch um ein Freundschaftsspiel gehandelt...

Und Gegner war der SC Melk??

[Holdudiladio]

Und Gegner war der SC Melk??

Was macht das für einen Unterschied, wer der Gegner ist?

Oder mussten sich diese Randalierer damals vor ihren Englischen Vorbildern (die ja selber längst nicht mehr randalieren) beweisen und müssen das beim SC Melk jetzt nicht mehr?

Man weiß ja nicht, was diesen Leuten, einfällt. Vielleicht planen sie genau dort eine Aktion, weil sie dort wenige Sicherheitsvorkehrungen erwarten. Ausschließen kann man nix.

[holybatman]

Was macht das für einen Unterschied, wer der Gegner ist?

Oder mussten sich diese Randalierer damals vor ihren Englischen Vorbildern (die ja selber längst nicht mehr randalieren) beweisen und müssen das beim SC Melk jetzt nicht mehr?

Man weiß ja nicht, was diesen Leuten, einfällt. Vielleicht planen sie genau dort eine Aktion, weil sie dort wenige Sicherheitsvorkehrungen erwarten. Ausschließen kann man nix.

Ich bin ja jetzt bei Gott kein Fan der diversen Mentalita-Fraktionen. Und wenn ich an Sonntag denke, regt sich bei mir noch immer Brechreiz.

Die Vorwarnung bzgl. allfälliger Ausschreitungen in Melk (!!!) erinnern mich aber dann doch eher an Verschwörungstheoretiker, die noch immer die Area 51 suchen und abstreiten, dass die Amis am Mond waren. Mit sachlichem Journalismus hat das jedenfalls nichts mehr zu tun.

[dickhäuter]

Poste es hier auch nochmal, die Debatte ist ja grad etwas fragmentiert

Nachdem ja der Bereich Ursachenforschung so oft verlangt wird und auch in der Stellungnahme angesprochen wird, dass die Leistungen der Veramtwortlichen zu einer spontanen ( ) Entladung gefüht haben, der Versuch, etwas Ursachenforschung zu betreiben. Zwei Varianten hätte ich zu bieten:

1) Der Verein geht den Bach hinunter, weshalb diejenigen, die es besonders gut mit Rapid meinen, einfach nicht mehr länger warten durften. Deshalb musste sofort gehandelt werden, da die Lage ein weiteres Zuwarten einfach nicht mehr erlaubte. Die sachlichen Gründe sprachen dafür. so und nicht anders zu agieren, da ja die Verantwortlichen alle anderen Formen der wohlmeinenden Hinweise nahezu prüvokant ignorierten. Um zu zeigen, wie ernst die Lage ist, konnte man deshalb nur zu dramatischer Symbolik (Sturmhauben, Bengalen) greifen, damit der Ernst der Lage des Vereins aber auch bitte schön allen klar wird.

oder 2) In den letzten Jahren hat sich im Bereich der Ultraorientieren Fanclubs eine vom Verein durchaus gut geheißene Eigendynamik entwickelt. Das Selbstverständnis dieser Gruppe basiert im Wesentlichen auf einer scharfen Abgrenzung nach außen: Klare Definition von Gegnern/Feinden und Ablehnung einer anderen Form von Autorität als jener, die man selbst nach innen hin ausübt. Zur Durchsetzung dieses Selbstverständnisses braucht es natürlich einen autoritären Zugang und eine zumindest latente Bereitschaft, dieses Selbstverständnis auch durchzusetzen (sei es durch verbalen Druck oder die latente oder reale Androhung/Ausübung von Gewalt). Auf dieser Saat gedeiht der Ansprch, die Dinge, für die man sich berufen fühlt, auch durchzusetzen, ziemlich gut, und zwar nicht nur nach innen hin, sondern auch nach außen. Gleichzeitig zieht man einen Haufen Mitläufer an, die nach einfachen Antworten suchen - wo bekommtm man die denn heutzutage noch? (dazu kommt noch ein Haufen manipulierbarer junger Menschen, denen Halt und Sicherheit suggeriert wird). Wird dieser Anspruch nicht befriedigt, explodiert dass "Pulverfass".

Und zu guter Letzt die Frage: Welche ursachenbezogene Erklärung ist plausibler?

[RenZ]

Und zu guter Letzt die Frage: Welche ursachenbezogene Erklärung ist plausibler?

3) Sie meinen, sich das Recht zu nehmen, eine Aktion zu setzen, von deren Auswirkung sie keine Ahnung haben und begründen es mit etwas, von dem sie noch weniger Ahnung haben.

[Holdudiladio]

Ich bin ja jetzt bei Gott kein Fan der diversen Mentalita-Fraktionen. Und wenn ich an Sonntag denke, regt sich bei mir noch immer Brechreiz.

Die Vorwarnung bzgl. allfälliger Ausschreitungen in Melk (!!!) erinnern mich aber dann doch eher an Verschwörungstheoretiker, die noch immer die Area 51 suchen und abstreiten, dass die Amis am Mond waren. Mit sachlichem Journalismus hat das jedenfalls nichts mehr zu tun.

Nun, wenn du jetzt Verantwortlicher in Melk wärst, würdest du dir sicher auch Gedanken drüber machen, ob was passieren kann und was passieren kann. Immerhin gibts auch Leute, die vorausschauender sind als Herr Marek! ;-)

[Burschi]

3) Sie meinen, sich das Recht zu nehmen, eine Aktion zu setzen, von deren Auswirkung sie keine Ahnung haben und begründen es mit etwas, von dem sie noch weniger Ahnung haben.

Also im ersten Moment hab ich gedacht bei dem punkt gehts um den Vorstand

[RenZ]

Also im ersten Moment hab ich gedacht bei dem punkt gehts um den Vorstand

touche

edith meint: Vllt sind sich die beiden ja doch näher, als sie glauben!?!?!

bearbeitet 27. Mai 2011 von RenZ

[holybatman]

Nun, wenn du jetzt Verantwortlicher in Melk wärst, würdest du dir sicher auch Gedanken drüber machen, ob was passieren kann und was passieren kann. Immerhin gibts auch Leute, die vorausschauender sind als Herr Marek! ;-)

Ich weiss schon, was Du meinst und stelle Deine Argumentation ja gar nicht in Frage. Aber wenn man diese Story nur halbwegs realistisch betrachtet, dann klingt es doch ziemlich unrealistisch, dass sich irgendwelche Mentalita-Deppen ausgerechnet in Melk (oder meinetwegen auch in Vöcklabruck oder Frastanz) dazu entschliessen, Radau zu machen. Gegen wen oder was sollten sie denn dort "demonstrieren". Gegen zu Grüne Wiesen oder zu laute Frösche?

Nicht falsch verstehen! Ich ziehe die Sache bewußt ein wenig ins Lächerliche, da man derzeit sogar in normalerweise recht seriösen MEdien auf den "Panik-Zug" aufspringt und Verunsicherung ins Land trägt, wo sie einfach nicht angebracht ist.

Sollte es aber tatsächlich dort zu irgendwelchen Randalen kommen, bin ich sicher der Erste, der sich hier herinnen einsichtig zeigt. Was aber nichts daran ändert, dass die Herrschaften der Mentalita-Fraktion überall Wirbel machen könnten und dafür gar nicht erst auf ein Freundschaftsspiel im schönen Melk warten müssten. Und demzufolge müßte man seitens Rapid eigentlich dann alle Testspiele für heuer absagen. Und das kann es dann ja auch nicht sein.

Nochmals - vielleicht drücke ich mich ja schlecht aus:

Die Sonntags-Geschichte gehört ordentlich und vollständig aufgearbeitet und alle Vereine der Bundesliga (nicht nur Rapid alleine) müssen sich für die Zukunft ernsthaft mit dem Problem der Hooligans (oder wie immer man diese Typen auch nennen mag) auseinander setzen.

Beiträge wie der über das Melk-Spiel tragen aber in der Öffentlichkeit nicht dazu bei, die Lage wieder zu normalisieren.

[Holdudiladio]

Ich weiss schon, was Du meinst und stelle Deine Argumentation ja gar nicht in Frage. Aber wenn man diese Story nur halbwegs realistisch betrachtet, dann klingt es doch ziemlich unrealistisch, dass sich irgendwelche Mentalita-Deppen ausgerechnet in Melk (oder meinetwegen auch in Vöcklabruck oder Frastanz) dazu entschliessen, Radau zu machen. Gegen wen oder was sollten sie denn dort "demonstrieren". Gegen zu Grüne Wiesen oder zu laute Frösche?

Nicht falsch verstehen! Ich ziehe die Sache bewußt ein wenig ins Lächerliche, da man derzeit sogar in normalerweise recht seriösen MEdien auf den "Panik-Zug" aufspringt und Verunsicherung ins Land trägt, wo sie einfach nicht angebracht ist.

Sollte es aber tatsächlich dort zu irgendwelchen Randalen kommen, bin ich sicher der Erste, der sich hier herinnen einsichtig zeigt. Was aber nichts daran ändert, dass die Herrschaften der Mentalita-Fraktion überall Wirbel machen könnten und dafür gar nicht erst auf ein Freundschaftsspiel im schönen Melk warten müssten. Und demzufolge müßte man seitens Rapid eigentlich dann alle Testspiele für heuer absagen. Und das kann es dann ja auch nicht sein.

Nochmals - vielleicht drücke ich mich ja schlecht aus:

Die Sonntags-Geschichte gehört ordentlich und vollständig aufgearbeitet und alle Vereine der Bundesliga (nicht nur Rapid alleine) müssen sich für die Zukunft ernsthaft mit dem Problem der Hooligans (oder wie immer man diese Typen auch nennen mag) auseinander setzen.

Beiträge wie der über das Melk-Spiel tragen aber in der Öffentlichkeit nicht dazu bei, die Lage wieder zu normalisieren.

Gegen wen haben sie denn in Eisenstadt "demonstriert"?

[13Dezember]

Gegen wen haben sie denn in Eisenstadt "demonstriert"?

Angeblich haben die dort damals in normalen Gläsern das Bier ausgeschenkt und die Engländer haben provoziert, so kams zu den Ausschreitungen.

kA ob das so war da ich nicht selbst dabei gewesen bin.

[Burschi]

Angeblich haben die dort damals in normalen Gläsern das Bier ausgeschenkt und die Engländer haben provoziert, so kams zu den Ausschreitungen.

kA ob das so war da ich nicht selbst dabei gewesen bin.

nein so war das nicht

in Eisenstadt wars wegen der Polizei

[holybatman]

Gegen wen haben sie denn in Eisenstadt "demonstriert"?

Unabhängig davon, dass das knappe 10 Jahre her ist und daher nicht wirklich aussagekräftig, gab es damals schon im Vorfeld Scharmützel mit den Arsenal-Anhängern. Da waren die Wickel sozusagen "vorprogrammiert" (was jetzt aber nicht heissen soll, dass man diese Vorfälle verniedlichen soll - nur um das klar zu unterstreichen).

Diesen Vorfall von damals extra noch einmal in Bezug auf die jetzige Situation zu zitieren, wäre aber letztlich genau so sinnlos wie zu sagen: "Gegen Schalke und Liverpool" und in den Vorbereitungsspielen gegen die internationalen Gegner aus X, Y und Z gab es aber keinerlei Vorfälle.

Um das Thema abzuschliessen (da ich mittlerweile erkenne, dass Du scheinbar mit aller Gewalt einen Vorfall herbei reden willst):

Ich verurteile jegliche Gewalt und will keinesfalls irgend einen dieser sinnlosen Vorfälle gutheissen oder verniedlichen. Es macht aber auch keinen Sinn, etwas so lange herbei zu reden, bis es tatsächlich passiert (oder man glaubt, dass es jetzt passiert ist).

In der jetzigen Situation muss man ja schon aufpassen, dass sich nicht bei einem Freundschaftsspiel ein Zuschauer einen Sonnenstich zuzieht. Denn sein Zusammenklappen könnte dann ja als Ausschreitung in den Medien ausgeschlachtet werden.

Mir geht es bei der ganzen Diskussion lediglich darum, nicht mit aller Gewalt ein Loch-Ness-Monster herbei zu schreiben, wo es gar keines gibt.

Sollte das Monster auftauchen, sind dann ohnehin die Medien voll damit.