Ligareform

[Vorwärtsler Rot Weiss]

Sok schrieb vor 8 Stunden:

Die drittklassige RL gibt es seit 94/95.

Wen juckts?! Es geht um das ständige Herumgepfusche am Format in Liga 1+2.

[herr_bert]

Vorwärtsler Rot Weiss schrieb am 9.8.2023 um 16:06 :

Wen juckts?! Es geht um das ständige Herumgepfusche am Format in Liga 1+2.

 

Also grade Liga 1 war ja auch 25 Jahre mit der 10er Liga unterwegs. Also das war schon beständig.
Aber bei Liga 2 hast du recht, da wurde oft und viel herumprobiert, ich denke, weil es schwer ist 20 Profivereine in Ö aufzustellen.

[sebold]

Sok schrieb am 9.8.2023 um 07:45 :

Die drittklassige RL gibt es seit 94/95.

Ist richtig, aber schau mal was da die letzten Jahre im Westen herumhepfuscht wurde.

[halbe südfront]

herr_bert schrieb vor 16 Stunden:

Also grade Liga 1 war ja auch 25 Jahre mit der 10er Liga unterwegs. Also das war schon beständig.
Aber bei Liga 2 hast du recht, da wurde oft und viel herumprobiert, ich denke, weil es schwer ist 20 Profivereine in Ö aufzustellen.

 

Aktuell hast du die 12 Buliklubs und mit St.Pölten, GAK, Ried, Admira und Vienna weitere 5 Klubs die unbedingt rauf wollen. Zusätzliche gibt es mit Leoben und Bregenz 2 neue Klubs in der zweiten Liga die wohl Ambitionen hegen. FAC, Horn, Amstetten und Kapfenberg sind wohl sehr etablierte Zweitligisten. Steyr würde gerne, Innsbruck sowieso, auch Austria Salzburg träumt wahrscheinlich davon - Marchfeld, Sportclub, Krems und Oberwart haben in der RLO das Potenzial zum Zweitligaklub zu wachsen, Wels und Gurten vielleicht in der Mitte und im Westen eventuell Hohenems (und ? - da hört man zu wenig).

Du hast also schon rund 20 Klubs die gerne in die Buli wollen und zusätzlich rund 15 Klubs die gerne im Profifußball heimisch wären. 

Aktuell könnte man die 2 Ligen ganz ohne Zweitvertretungen und Liefering/Stripfing/Lafnitz - Konstrukten gut füllen. Und auch eine größere Bundesliga wäre kein Problem.

Natürlich muss man die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen so gestalten, dass es den Vereinen möglich ist in der jeweiligen Liga zu überleben. Es hat keiner was davon, wenn 4 oder 5 immer reicher werden und der Rest ohne reichem Onkel aus 1000 und einer Nacht keine längerfristige Perspektive hat. Hungert man die 2. Liga aus, braucht man sich nicht zu wundern, wenn einige gar nicht dort hinein wollen, manche (zu) hohes Risiko nehmen, oder es den ein oder anderen irgendwann zerreißt.

Man will alles an den Top 4 oder 5 Klubs messen und die Latte für die anderen Klubs auf deren Höhe legen. Dabei sieht man schon bei der Austria, dass das ein schmaler Grat ist. Für kleinere Klubs ist das gar nicht zu stemmen, wenn man kein Günstling der Politik ist, oder ein Märchenonkel das Füllhorn öffnet.

[revo]

Die 16er-Liga wird irgendwann sicher kommen und das Ligasystem auf den Kopf gestellt werden (unten kleiner, oben größer). Die Frage ist wohl nur wann, nicht ob. Die 2 wegfallenden Spiele wird man durch ein EC-PO wettmachen und eventuell eine weitere Cup-Runde.

[halbe südfront]

revo schrieb vor 37 Minuten:

Die 16er-Liga wird irgendwann sicher kommen und das Ligasystem auf den Kopf gestellt werden (unten kleiner, oben größer). Die Frage ist wohl nur wann, nicht ob. Die 2 wegfallenden Spiele wird man durch ein EC-PO wettmachen und eventuell eine weitere Cup-Runde.

 

Ich glaube nicht daran, zumindest mittelfristig. Die Infrastruktur-Visionen sind da allseits zu hoch angesetzt - insbesondere auch bei der UEFA (sonst würde die Bundesliga da wohl auch langsamer agieren). Und natürlich wollen die Klubs oben nicht das Geld mit mehr Klubs teilen, das erlebt man ja eh ständig.

Der Fußball ist da leider sehr an die Gesellschaft angepasst. Die Reichen werden reicher, der Rest soll sehen wie er überlebt.

[revo]

halbe südfront schrieb vor 27 Minuten:

 

Ich glaube nicht daran, zumindest mittelfristig. Die Infrastruktur-Visionen sind da allseits zu hoch angesetzt - insbesondere auch bei der UEFA (sonst würde die Bundesliga da wohl auch langsamer agieren). Und natürlich wollen die Klubs oben nicht das Geld mit mehr Klubs teilen, das erlebt man ja eh ständig.

Der Fußball ist da leider sehr an die Gesellschaft angepasst. Die Reichen werden reicher, der Rest soll sehen wie er überlebt.

Sagt ja niemand, dass eine Liga-Reform nicht mit einem finanziellen Gewinn für die oberen Clubs geschehen würde. Das wäre wohl das kleinste Problem. Dann wird eben das TV-Geld nach Platzierung gewichtet und schon ist es alles kein Problem mehr. Das Ziel muss langfristig sein, die Liga auf ein Niveau jener Belgiens zu heben. Wie man das schaffen möchte, das liegt an den Bundesliga-Verantwortlichen das zu diskutieren.

[Hammerwerfer]

revo schrieb vor 2 Stunden:

Die 16er-Liga wird irgendwann sicher kommen und das Ligasystem auf den Kopf gestellt werden (unten kleiner, oben größer). Die Frage ist wohl nur wann, nicht ob. Die 2 wegfallenden Spiele wird man durch ein EC-PO wettmachen und eventuell eine weitere Cup-Runde.

Bei der letzten Ligareform wurde von der Bundesliga auch klar kommuniziert, dass die 12er Liga nur ein Zwischenschritt zur 16er Liga ist.

[Fixabsteiger]

Hammerwerfer schrieb vor 7 Stunden:

Bei der letzten Ligareform wurde von der Bundesliga auch klar kommuniziert, dass die 12er Liga nur ein Zwischenschritt zur 16er Liga ist.

Verwässerts das Niveau nur, leere Stadien, International wieder irgendwo, ein Straßenfeger wie BW:WSG, ST.Pölten:Admira etc nach dem anderen. Das Team wirds auch merken wenn Österreichische Spieler sich wieder an Kicks im Schneckentempo gewöhnen.

Aber hey Tradition?

Das ist Profisport kein Kindergarten! Ist ja schön das viele Klubs Ambitionen haben, aber Ambitionen haben viele, Waschbrettbäuche eher die wenigsten.

Leistung muss belohnt werden nicht irgendwelche guten Vorsätze.

 

 

bearbeitet 12. August 2023 von Fixabsteiger

[halbe südfront]

Ja, die 6er-Liga wäre die einzig vernünftige Lösung. Im Frühjahr haben wir die eh schon, es wäre viel vernünftiger sie das ganze Jahr über zu betreiben. Dann können sich die Top 5 da oben abfeiern und jährlich einen anderen Aufsteiger wieder nach unten pfeffern, wo er hingehört. Und bitte ja keinen Cent an die Vereine unterhalb der 6er-Liga abgeben. Am besten installiert man gleich die 9 Landesligen direkt darunter .....

Man sieht schließlich in allen anderen Ländern, dass nur eine so kleine Liga die Lösung sein kann.

[DerFremde]

halbe südfront schrieb vor 25 Minuten:

Ja, die 6er-Liga wäre die einzig vernünftige Lösung. Im Frühjahr haben wir die eh schon, es wäre viel vernünftiger sie das ganze Jahr über zu betreiben. Dann können sich die Top 5 da oben abfeiern und jährlich einen anderen Aufsteiger wieder nach unten pfeffern, wo er hingehört. Und bitte ja keinen Cent an die Vereine unterhalb der 6er-Liga abgeben. Am besten installiert man gleich die 9 Landesligen direkt darunter .....

Man sieht schließlich in allen anderen Ländern, dass nur eine so kleine Liga die Lösung sein kann.

Na, am besten eine geschlossene 10er-Liga wo die Big-5 je zwei Mannschaften stellen! Wegen dem Niveau! Und die Stadien endlich voll! Und international mindestens so geil wie letzte Saison! Immer! Und alle anderen Vereine im Land dürfen nur noch in Monaten spielen, wo die Austrian Super League Pause hat! 

 

bearbeitet 12. August 2023 von DerFremde

[fußball123oö123]

Fixabsteiger schrieb am 12.8.2023 um 20:58 :

Verwässerts das Niveau nur, leere Stadien, International wieder irgendwo, ein Straßenfeger wie BW:WSG, ST.Pölten:Admira etc nach dem anderen. Das Team wirds auch merken wenn Österreichische Spieler sich wieder an Kicks im Schneckentempo gewöhnen.

Aber hey Tradition?

Das ist Profisport kein Kindergarten! Ist ja schön das viele Klubs Ambitionen haben, aber Ambitionen haben viele, Waschbrettbäuche eher die wenigsten.

Leistung muss belohnt werden nicht irgendwelche guten Vorsätze.

 

 

Man kanns auch übertreiben. 

Horuck Aktionen brauchts eh nicht, aber es wird eben laufend evaluiert und man wird sehen was sich daraus entwickelt.

16 BuLi, 10 in LigaZwa halte ich nicht für denkunmöglich. 

[swisspower]

Wie ist bei euch der Prozess einer Liga-Reform, muss da die Mehrheit der Vereine zustimmen?

Bei der Aufstockung auf 12 Teams war bei uns sogar eine Zweidrittel-Mehrhei nötig (erste und zweite Liga)

Bei uns herrscht generell das Motto: So viele Spiele wie möglich, aber nicht zu viele Teams. Eine 16er-Liga hat bei uns überhaupt keine Chance, weil die grossen Vereine die TV-Gelder und sonstigen Ausschüttungen nicht noch weiter aufteilen möchten. Natürlich gibt es auch der Markt einfach nicht her, wenn man eine vernünftige zweite Liga planen möchte.

[revo]

swisspower schrieb vor 34 Minuten:

Wie ist bei euch der Prozess einer Liga-Reform, muss da die Mehrheit der Vereine zustimmen?

Bei der Aufstockung auf 12 Teams war bei uns sogar eine Zweidrittel-Mehrhei nötig (erste und zweite Liga)

Bei uns herrscht generell das Motto: So viele Spiele wie möglich, aber nicht zu viele Teams. Eine 16er-Liga hat bei uns überhaupt keine Chance, weil die grossen Vereine die TV-Gelder und sonstigen Ausschüttungen nicht noch weiter aufteilen möchten. Natürlich gibt es auch der Markt einfach nicht her, wenn man eine vernünftige zweite Liga planen möchte.

Mal sehen, jetzt wo es 2 Runden extra im EC (CL+EL) gibt ändert sich das vielleicht.

[halbe südfront]

swisspower schrieb vor 27 Minuten:

Wie ist bei euch der Prozess einer Liga-Reform, muss da die Mehrheit der Vereine zustimmen?

Bei der Aufstockung auf 12 Teams war bei uns sogar eine Zweidrittel-Mehrhei nötig (erste und zweite Liga)

Bei uns herrscht generell das Motto: So viele Spiele wie möglich, aber nicht zu viele Teams. Eine 16er-Liga hat bei uns überhaupt keine Chance, weil die grossen Vereine die TV-Gelder und sonstigen Ausschüttungen nicht noch weiter aufteilen möchten. Natürlich gibt es auch der Markt einfach nicht her, wenn man eine vernünftige zweite Liga planen möchte.

 

Die Bundesligavereine der 1.Liga haben je 5 Stimmen, die 2.Liga-Klubs haben je 2 Stimmen. Die Klubs der 1. Liga sind ordentliche Mitglieder, die Klubs der 2. Liga sind einfache Mitglieder. Das wurde kürzlich, mit der Reform, zugunsten der Erstligaklubs verschoben (davor war das Verhältnis 5:3). Zweitvertretungen und Liefering haben kein Stimmrecht. Sollten sich also 9 Erstligaklubs einigen, so sitzt das bei der aktuellen Satzung.
Deswegen wird es auch sehr schwer da etwas im Sinne der 2. Liga oder der kleineren Vereine zu verändern.