Ligareform

[Pepi_Gonzales]

Muerte schrieb vor 17 Stunden:

Bei 12 lass ich es mir noch einreden, bei 16 nicht, damit hättest viel zu wenig Fluktuation drin was auf Dauer zu einer quasi geschlossenen Liga ausarten würde.

Richtig. Ein Relegationsplatz würde schon passen.

[Muerte]

kreiner schrieb vor 1 Stunde:

Die Kärntner wollen eh unter sich bleiben, da steigt man lieber aus der KL ab als in die RL - Mitte auf  Freue mich schon aufs Frühjahr, da wird es ein Hauen und Stechen geben in der KL um den Nichtaufstieg in die RLM

Es gäbe schon aufstiegswillige Vereine, nur schaffens die sportlich nicht, abgesehen davon hat sich bisher erst ein Meister freiwillig verabschiedet, die anderen haben es zumindest mal ein Jahr mit der RLM probiert.

[DerFremde]

swisspower schrieb vor 2 Stunden:

Es besteht kein Markt für 16 Teams, weder in der Schweiz noch in Österreich. 

Das ist doch in der Klarheit überhaupt nicht wahr. Die jetzige Bundesliga + Ried, St.Pölten, GAK und ein zusätzlicher Verein aus Wien, Admira Wacker oder Wacker Innsbruck wären eine absolut funktionierende Liga. Man könnte da ja sogar das jetzige System mit Ausnahme der Punkteteilung übernehmen. In der Bundesliga passt die Infrastruktur weitestgehend oder wird zumindest passend gemacht, die erwähnten Vereine der 2. Liga verfügen teils sogar über bessere Stadien als mancher Bundesligaverein. Der Markt und das Angebot ist definitiv da. 

bearbeitet 24. November 2023 von DerFremde

[Totaalvoetbal]

DerFremde schrieb vor 34 Minuten:

Das ist doch in der Klarheit überhaupt nicht wahr. Die jetzige Bundesliga + Ried, St.Pölten, GAK und ein zusätzlicher Verein aus Wien, Admira Wacker oder Wacker Innsbruck wären eine absolut funktionierende Liga. Man könnte da ja sogar das jetzige System mit Ausnahme der Punkteteilung übernehmen. In der Bundesliga passt die Infrastruktur weitestgehend oder wird zumindest passend gemacht, die erwähnten Vereine der 2. Liga verfügen teils sogar über bessere Stadien als mancher Bundesligaverein. Der Markt und das Angebot ist definitiv da. 

Wacker Innsbruck fehlt halt sehr viel für die Bundesliga. Das ist ein absoluter Chaos Verein und nicht Bundesliga tauglich (Da verkaufen sich sogar die Fans an eine "honorige Hamburger Kaufmannsfamilie die so reich ist, dass sie anonym bleiben möchte")

Grundsätzlich sehe ich deinen Argumentation aber ähnlich. Es sehen sich ja bereits jetzt der SKN St Pölten, Ried, Admira, Vienna, GAK als Bundesliga Vereine. Nur müssen ein paar Vereine erst einen Schritt nach vorne machen. Aber hier sehe ich grundsätzlich eine positive Entwicklung (Lustenau baut ein neues Stadion, WAC/Vienna/Hartberg/Admira haben Ambitionen).

Die Frage ob der Markt vorhanden ist, liegt aber auch zum Großteil an den TV Anbietern (Sky). Eine 16er Liga wird viele Clubs mit einen mittleren einstelligen Millionenbudget haben. Und hier machen die TV-Gelder einen großen Teil des Budgets aus (Und sind wichtige FIX Einnahmen).

Bei einer 16er Liga würde es WENIGER Spitzenspiele geben als aktuell durch die Teilung oberes unteres Playoff. Dafür gibt es vl. ein paar spannende Duelle zusätzlich (Derby). Wir wissen nicht ob die gleichen TV Gelder möglich sind. 

Als nächsten Zwischenschritt sehe ich eine 14er Liga (Oberes Playoff mit 6 Vereinen. Unteres Playoff mit 8 Vereinen).

bearbeitet 24. November 2023 von Totaalvoetbal

[Der Athletiker]

16er Liga ist mMn insoweit unrealistisch, weil die TV Erlöse nochmal +4 aufgeteilt werden müssen- 

[jtb1995]

DerFremde schrieb vor 27 Minuten:

Das ist doch in der Klarheit überhaupt nicht wahr. Die jetzige Bundesliga + Ried, St.Pölten, GAK und ein zusätzlicher Verein aus Wien, Admira Wacker oder Wacker Innsbruck wären eine absolut funktionierende Liga. Man könnte da ja sogar das jetzige System mit Ausnahme der Punkteteilung übernehmen. In der Bundesliga passt die Infrastruktur weitestgehend oder wird zumindest passend gemacht, die erwähnten Vereine der 2. Liga verfügen teils sogar über bessere Stadien als mancher Bundesligaverein. Der Markt und das Angebot ist definitiv da. 

Nur braucht man - wenn man keine geschlossene Liga will - mMn noch mindestens 4 potenzielle Aufsteiger, die das sportlich, infrastrukturell und wirtschaftlich hinbekommen würden. Da würde es sehr dünn ausschauen. Und das Format ist entweder weniger spannend als aktuell und hat noch zwei Runden weniger (klassisch Hin- und Rückrunde) oder 44 Spiele (aktuelles Format, umgelegt auf 16 Mannschaften). Alles dazwischen ist dann wieder schwierig wegen ungleicher Zahl an Heimspielen, wenn man zum Beispiel im PO nur einen Durchgang spielt...

[OoK_PS]

Die 16er-Liga wäre halt vor allem meistens ziemlich fad mit Unmengen Spielen im breiten Mittelfeld um die goldene Ananas und viel weniger Spitzenspielen. Und in machen Saisons würde es wohl nicht einmal einen Absteiger geben mangels aufstiegswilliger Vereine. Denn damit das System richtig funktioniert, bräuchte man mindestens 18 bundesligataugliche Vereine, und diese sehe ich einfach nicht.

Natürlich könnte man die Anforderungen wieder deutlich runterfahren, aber genau davon wollte man ja wegkommen - bessere Sportplätze in der Bundesliga. Das ist auch sehr gut gelungen, mit den nächsten bereits beschlossenen Verschärfungen 2025 (?) wird z.B. das aktuelle Hartberger Stadion nicht mehr lizenziert werden.

Insofern ist die 12er-Liga ziemlich alternativlos und wird noch lange Bestand haben. Damit kann ich sehr gut leben, denn sowohl sportlich als auch zuschauertechnisch ist die Entwicklung hervorragend. Mit dem GAK rauf und Wattens runter nächste Saison gäbe es ein weiteres deutliches Upgrade. 

[Svmfan70]

OoK_PS schrieb vor 1 Minute:

Die 16er-Liga wäre halt vor allem meistens ziemlich fad mit Unmengen Spielen im breiten Mittelfeld um die goldene Ananas und viel weniger Spitzenspielen. Und in machen Saisons würde es wohl nicht einmal einen Absteiger geben mangels aufstiegswilliger Vereine. Denn damit das System richtig funktioniert, bräuchte man mindestens 18 bundesligataugliche Vereine, und diese sehe ich einfach nicht.

Natürlich könnte man die Anforderungen wieder deutlich runterfahren, aber genau davon wollte man ja wegkommen - bessere Sportplätze in der Bundesliga. Das ist auch sehr gut gelungen, mit den nächsten bereits beschlossenen Verschärfungen 2025 (?) wird z.B. das aktuelle Hartberger Stadion nicht mehr lizenziert werden.

Insofern ist die 12er-Liga ziemlich alternativlos und wird noch lange Bestand haben. Damit kann ich sehr gut leben, denn sowohl sportlich als auch zuschauertechnisch ist die Entwicklung hervorragend. Mit dem GAK rauf und Wattens runter nächste Saison gäbe es ein weiteres deutliches Upgrade. 

Also ich finde, man sollte eine 14er Liga mittelfristig andenken, Modus mit 26 Runden Grunddurchgang, danach Teilung in oben 6 und unten 8 Teams mit noch 10 Runden ( je 5 Heim und Auswärtsspiele- spielt halt unten nicht mehr jeder gg jeden 2x), sind dann 36 Runden, hatten wir früher auch, und das zusätzliche Playoff betrifft sowieso nur insgesamt 3 Teams! Und ja, ich sehe beim Spielplan locker diese Kapazitäten,  vor allem auch mit dem Hintergrund,  dass ja ab Saison 24/25 sowieso auch im Jänner gespielt werden muss, da hier noch CL und EL League Gruppenspiele auch für unsere Vereine sein werden- um keinen Nachteil zu haben, wird wohl unsere BL dann ab Mitte Jänner spielen!

[kreiner]

Muerte schrieb vor einer Stunde:

Es gäbe schon aufstiegswillige Vereine, nur schaffens die sportlich nicht, abgesehen davon hat sich bisher erst ein Meister freiwillig verabschiedet, die anderen haben es zumindest mal ein Jahr mit der RLM probiert.

Es werden aber immer weniger K - Vereine in der RLM. Wenn der ASK und die WAC Am. absteigen und euer Ligameister aufsteigt, sofern er will, ist es nur mehr ein Klub der in der RLM spielt. Den könnte man dann der RLO zuteilen, bei einer zweigeteilten RL.

 

[Der Athletiker]

Svmfan70 schrieb vor 21 Minuten:

Also ich finde, man sollte eine 14er Liga mittelfristig andenken, Modus mit 26 Runden Grunddurchgang, danach Teilung in oben 6 und unten 8 Teams mit noch 10 Runden ( je 5 Heim und Auswärtsspiele- spielt halt unten nicht mehr jeder gg jeden 2x), sind dann 36 Runden, hatten wir früher auch, und das zusätzliche Playoff betrifft sowieso nur insgesamt 3 Teams! Und ja, ich sehe beim Spielplan locker diese Kapazitäten,  vor allem auch mit dem Hintergrund,  dass ja ab Saison 24/25 sowieso auch im Jänner gespielt werden muss, da hier noch CL und EL League Gruppenspiele auch für unsere Vereine sein werden- um keinen Nachteil zu haben, wird wohl unsere BL dann ab Mitte Jänner spielen!

Glaub nicht, dass da noch mehr Spiele ein Vorteil sein sollten. In England jammern sie überall über die zu hohe Belastung.

[OoK_PS]

36 Runden sind definitiv zu viel, die Reduktion auf 32 ist eine der größten Vorteile des aktuellen Modus. Damit ist man die ungeliebten englischen Wochen im Winter losgeworden. Die will niemand zurück. 

[Muerte]

kreiner schrieb vor 16 Minuten:

Es werden aber immer weniger K - Vereine in der RLM. Wenn der ASK und die WAC Am. absteigen und euer Ligameister aufsteigt, sofern er will, ist es nur mehr ein Klub der in der RLM spielt. Den könnte man dann der RLO zuteilen, bei einer zweigeteilten RL.

 

Könnten nächste Saison aber auch wieder drei sein, sowohl der ASK, als auch die WAC Amateure haben sich gegen Herbstende gefangen und sind nich lange nicht abgestiegen.

[kreiner]

Muerte schrieb Gerade eben:

sowohl der ASK, als auch die WAC Amateure haben sich gegen Herbstende gefangen und sind nich lange nicht abgestiegen.

Jo eh, da hast recht. Das der ASK, ich glaube 15 Punkte am Konto hat, ist irgendwie sensationell. Nach dem Start in die Saison war ihnen das nicht zuzutrauen.

bearbeitet 24. November 2023 von kreiner

[Pepi_Gonzales]

Ich verstehe die Logik sowieso nicht ganz, dass nur weil es mit mit viel ach und weh 16-17 Vereine geben würde die gerne Bundesliga spielen würden und eventuell könnten, es deswegen eine 16er Liga geben soll.

[Vuibrett]

Svmfan70 schrieb vor einer Stunde:

Also ich finde, man sollte eine 14er Liga mittelfristig andenken, Modus mit 26 Runden Grunddurchgang, danach Teilung in oben 6 und unten 8 Teams mit noch 10 Runden ( je 5 Heim und Auswärtsspiele- spielt halt unten nicht mehr jeder gg jeden 2x), sind dann 36 Runden, hatten wir früher auch, und das zusätzliche Playoff betrifft sowieso nur insgesamt 3 Teams! Und ja, ich sehe beim Spielplan locker diese Kapazitäten,  vor allem auch mit dem Hintergrund,  dass ja ab Saison 24/25 sowieso auch im Jänner gespielt werden muss, da hier noch CL und EL League Gruppenspiele auch für unsere Vereine sein werden- um keinen Nachteil zu haben, wird wohl unsere BL dann ab Mitte Jänner spielen!

Eine 14er Liga wär so ziemlich das Grausigste überhaupt. Dein vorgeschlagener Modus spuckt jedem Spielplan-Symmetriker ins Gesicht.