Ligareform

[Atonal]

Neocon schrieb vor 9 Minuten:

Aber die sind wesentlich schwächer. Aktuell musst du die "11. beste Mannschaft" in Ö werden, um aufzusteigen. In Zukunft reicht es, wenn du die "13. Beste" bist.

darum wirds trotzem nicht leichter aufzusteigen. wenn du dann zusätzliche konkurrenten bekommst.

[raumplaner]

OoK_PS schrieb vor einer Stunde:

auf der anderen seite stellt sich die frage, ob die letzten beiden runden im grunddurchgang nicht auch einheitlich gespielt werden sollten.

da hast du natürlich recht. wobei es vielleicht spiele gibt (zb 1.-3.), die man problemlos zu anderer zeit durchführen kann, da rechnerisch kein einfluss auf den cut. das muss man dann halt eher kurzfristig entscheiden. 

[DerFremde]

Neocon schrieb vor 44 Minuten:

Aber die sind wesentlich schwächer. Aktuell musst du die "11. beste Mannschaft" in Ö werden, um aufzusteigen. In Zukunft reicht es, wenn du die "13. Beste" bist.

Gleichzeitig steigen die Auflagen der Bundesliga und fallen die Einnahmen aus Sponsorengeldern, Zuschauereinnahmen und Sponsoring. Sportlich reicht der 13. Platz, beim Rest aber wird es deutlich schwerer als bisher (und so ist das ja gedacht von den derzeitigen Bundesligavereinen). 

[lovehateheRo]

Aber geh, jetzt schaut man halt die nächsten Jahre, dass die Innsbrucker und Linzer raufkommen (und wenns sportlich weiterhin zu deppert sind, kann man da sicher kreativ werden), und dann ist es eh quasi unmöglich, in der EL die Herausforderungen für die BL herzustellen (wenn grad kein Gönner einsteigt), und dann habens ihre tolle geschlossene Liga.

Macht das untere PlayOff gleich nochmal um einiges interessanter wenns im Prinzip um gar nix mehr geht.

[Neocon]

DerFremde schrieb vor 42 Minuten:

Gleichzeitig steigen die Auflagen der Bundesliga und fallen die Einnahmen aus Sponsorengeldern, Zuschauereinnahmen und Sponsoring. Sportlich reicht der 13. Platz, beim Rest aber wird es deutlich schwerer als bisher (und so ist das ja gedacht von den derzeitigen Bundesligavereinen). 

Die fehlenden Einnahmen haben sämtliche Ligakonkurrenten ebenfalls. Dadurch wird der Aufstieg nicht schwieriger. Sportlich wird es definitiv einfacher, wenn Vereine wie der LASK oder Austria Lustenau durch Hartberg oder die Vienna ersetzt werden.

Von der Infrastruktur her wird es auf alle Fälle schwieriger. Aber das Anheben der BL-Standards ist ja eben auch ein Ziel der Reform. Und solche Fälle wie letzte Saison mit AS sollte es in der Form auch nicht mehr geben.

Edit: Der zweite Punkt betrifft den Absteiger sowieso nicht. Daher wird ein Wiederaufstieg wesentlich einfacher.

bearbeitet 22. Oktober 2016 von Neocon

[flucky]

DerFremde schrieb am 21.10.2016 um 12:52 :

Welche Vereine denn konkret? Wie viele waren das, die tatsächlich abgestimmt haben?

Ist Altach denn in der "Todes-Ersten-Liga" untergegangen?

 

Eh klar auf was du rauswillst. Dass die Absteiger nicht und die Aufsteiger nicht zugestimmt hat. Ändert eben trotzdem nicht, dass trotzdem der Großteil dafür ist. Dazu auch der ÖFB und die Landesverbände. Auch Wattens hat sich positiv geäußert.

Wäre Altach immer noch in der Todesliga, gäbe es sicher Probleme. 

DerFremde schrieb am 21.10.2016 um 12:58 :

Das heißt, in den letzten Runden vor der Teilung möglichst ein paar Mal verlieren. Dann spielst du gegen die leichteren Gegner unten um einen EC-Platz anstatt gegen Sturm, Wien und Salzburg. Gut durchdacht!

Haha, diese Aussage ist dermaßen absurd. Ja genau, man verliert lieber uns spielt unten mit, obwohl man gar nicht weiß ob man den Entscheidungsplatz überhaupt erreicht und mal sich eventuell mit dem Abstieg beschäftigen müsste. 

[Hammerwerfer]

Wird durch die Reform an den Anforderungen der Infrastruktur geschraubt, passts nicht. Steigen Vereine wie Grödig, AS usw. mit einer nicht  vorhandenen Infrasturktur auf, passts auch nicht. Also was jetzt?

 

Wie schon oft erwähnt. Die Kosten in der Ersten Liga sinken, und Fernsehgeld gibs in den unteren Ligen auch nicht. Man hörte schon oft, dass die Regionalliga wirtschaftlich einfacher als die Erste Liga ist. Deshalb auch jetzt die Reform, für die letzten die es noch nicht checken (DerFremde, usw..)

bearbeitet 22. Oktober 2016 von Hammerwerfer

[flucky]

schallvogl schrieb vor 22 Stunden:

DerFremde hat völlig recht. Im Endeffekt machen die Großen der BuLi hier das gleiche, worüber sie sich auf europäischer Ebene aufregen, wenn Bayern und Co das machen. Auf europäischer Ebene sind dann eben Rapid und Konsorten das Armenhaus, auf das geschissen wird.

Geh bitte, die CL muss sich nicht um eine tote zweite Liga Gedanken machen. Dazu ist dort sogar die Zustimmung unter den oberen Vereinen nicht gegeben. Aber über diesen Äpfel/Birnen Vergleich wurde hier eh schon genug diskutiert.

[DerFremde]

flucky schrieb vor 10 Minuten:

Eh klar auf was du rauswillst. Dass die Absteiger nicht und die Aufsteiger nicht zugestimmt hat. 

Ja nun sag doch mal konkret, wer hat denn tatsächlich dafür gestimmt in der Ersten Liga? Ohne drumherum reden! 

Hammerwerfer schrieb vor 7 Minuten:

Wird durch die Reform an den Anforderungen der Infrastruktur geschraubt, passts nicht. Steigen Vereine wie Grödig, AS usw. mit einer nicht  vorhandenen Infrasturktur auf, passts auch nicht. Also was jetzt?

 

Wie schon oft erwähnt. Die Kosten in der Ersten Liga sinken, und Fernsehgeld gibs in den unteren Ligen auch nicht. Man hörte schon oft, dass die Regionalliga wirtschaftlich einfacher als die Erste Liga ist. Deshalb auch jetzt die Reform, für die letzten die es noch nicht checken (DerFremde, usw..)

Damit es also wirtschaftlich einfacher wird, macht man es den Vereinen jetzt noch schwieriger, Einnahmen zu lukrieren bzw. streicht bestehende Einnahmen ersatzlos? 

Ne, check ich nicht, sorry.

[flucky]

DerFremde schrieb vor 22 Stunden:

 

Die geschlossene Liga wird durch die infrastrukturellen Vorgaben schon so gesteuert werden, wie man sie gerne hätte. Es gibt keine Übergangsfristen mehr, es gibt kaum noch Möglichkeiten Geld in Liga 2 zu lukrieren, man hat unattraktive "Amateur"-Teams in der Liga, kaum Medienpräsenz, ein sportlich schlechtes Umfeld und in dieser Atmosphäre sollen dann Gemeinden, Länder und Private überzeugt werden, ein bundesligataugliches Stadion zu errichten? Wie realistisch ist das?

Die Infrastrukturmaßnahmen sind keine Sache der Reform. Die fehlenden Übergangsfristen gäbe es auch so. Und natürlich bleiben einem guten Zweitligateam Möglichkeiten, um zu Geld zu bekommen, der Vorteil wird jetzt sein, dass man dazu weniger Ausgaben hat. Die Medienpräsenz könnte auch besser werden, wenn in Zukunft das ORF Livespiel am Samstag und nicht mehr am Freitagabend gesendet wird. Die zuschauerlose Konferenz und die Zsfg irgendwann in der Nacht bezeichne ich derzeit nicht als Medienpräsenz.

[DerFremde]

Neocon schrieb vor 49 Minuten:

Die fehlenden Einnahmen haben sämtliche Ligakonkurrenten ebenfalls. Dadurch wird der Aufstieg nicht schwieriger. Sportlich wird es definitiv einfacher, wenn Vereine wie der LASK oder Austria Lustenau durch Hartberg oder die Vienna ersetzt werden.

Von der Infrastruktur her wird es auf alle Fälle schwieriger. Aber das Anheben der BL-Standards ist ja eben auch ein Ziel der Reform. Und solche Fälle wie letzte Saison mit AS sollte es in der Form auch nicht mehr geben.

Edit: Der zweite Punkt betrifft den Absteiger sowieso nicht. Daher wird ein Wiederaufstieg wesentlich einfacher.

Der Aufstieg hängt halt nicht nur am sportlichen sondern auch an der Infrastruktur und der Lizenz. Daher wird der Aufstieg nicht leichter sondern in einem großen Teil der Fälle unmöglich. 

flucky schrieb vor 2 Minuten:

Die Infrastrukturmaßnahmen sind keine Sache der Reform. Die fehlenden Übergangsfristen gäbe es auch so. Und natürlich bleiben einem guten Zweitligateam Möglichkeiten, um zu Geld zu bekommen, der Vorteil wird jetzt sein, dass man dazu weniger Ausgaben hat. Die Medienpräsenz könnte auch besser werden, wenn in Zukunft das ORF Livespiel am Samstag und nicht mehr am Freitagabend gesendet wird. Die zuschauerlose Konferenz und die Zsfg irgendwann in der Nacht bezeichne ich derzeit nicht als Medienpräsenz.

Wie du das bezeichnest ist (potentiellen) Sponsoren halt komplett egal. 

Bessere Medienpräsenz bei deutlich weniger Livespielen und TV-Minuten als bisher. Hmmhmm. Wie hat Merkel das genannt?  Das postfaktische Zeitalter. 

[flucky]

schallvogl schrieb vor 21 Stunden:

 

Dafür ziehen aber immer noch die Spiele gegen die Topclubs.

Mit der Reform nimmt man den kleinen Vereinen alles, was Zuschauer und Medien anzieht: sportliche Perspektive UND Spiele gegen Große.

Dass die Topspiele nicht unbedingt super ziehen, wurde doch grad erst vom Ook gezeigt. Die sportliche Perspektive ist meistens sowieso im Frühjahr nicht mehr gegeben.

[Totaalvoetbal]

Hammerwerfer schrieb vor 14 Minuten:

Wird durch die Reform an den Anforderungen der Infrastruktur geschraubt, passts nicht. Steigen Vereine wie Grödig, AS usw. mit einer nicht  vorhandenen Infrasturktur auf, passts auch nicht. Also was jetzt?

Die kleinen Vereine wollen eine Aufstockung der 10. Liga damit der Abstiegsdruck nicht mehr so enorm ist. Wird auf eine 12. Liga mit Playoff aufgestockt passts nicht wegen dem einen fehlenden Heimspiel gegen Rapid, Austria, Salzburg. 12er/14er Liga ohne Playoff passts auch nicht, die Heim/Auswärtsspiele (3 Durchgänge) sind nicht gleichverteilt - ganz unsportlich. Aber eine 16er Liga ist das Ziel aller Träume (das man dann fixs nur mehr ein Heimspiel gegen die großen hat ist Wurscht, weil man ist ja Opportuinist!).

[Neocon]

DerFremde schrieb vor 9 Minuten:

Der Aufstieg hängt halt nicht nur am sportlichen sondern auch an der Infrastruktur und der Lizenz. Daher wird der Aufstieg nicht leichter sondern in einem großen Teil der Fälle unmöglich. 

Es ging bei der Diskussion darum, dass der Wiederaufstieg leichter wird. Dadurch ist eine Saison inkl. Abstieg nicht so fatal wie bisher.

Aber ja, dort wo Potenzial und Infrastruktur für die BL nicht vorhanden sind, der hat in dieser Liga auch nichts verloren.

bearbeitet 22. Oktober 2016 von Neocon

[flucky]

DerFremde schrieb vor 15 Minuten:

Ja nun sag doch mal konkret, wer hat denn tatsächlich dafür gestimmt in der Ersten Liga? Ohne drumherum reden! 

 

Wenn du unfähig bist, eine Tabelle aus dem Vorjahr anzuschauen und Lustenau und Kapfenberg abzuziehen, dann kann man dir sowieso nicht mehr helfen. 

DerFremde schrieb vor 18 Minuten:

 

Damit es also wirtschaftlich einfacher wird, macht man es den Vereinen jetzt noch schwieriger, Einnahmen zu lukrieren bzw. streicht bestehende Einnahmen ersatzlos? 

 

Es ist schon erstaunlich wie du die geringeren Kosten beinhart ignorierst. Kein Profiteam notwendig, keine Ausgliederung nötig, keine 12 % MwSt auf Eintrittskarten, etc. Ja, alles wird noch schwieriger.