Trainer-Nachfolge

[Anti__Violett]

welche freunderlwirtschaft? können wir uns drauf einigen fakten zu erwähnen und nicht so schwammige begriffe. war pacult in der freunderlwirtschaft integriert oder gabs die erst nach pacult? wenn nein, warum hat dann pacult payer aufs bankerl gesetzt? ich möcht da fakten hören, das ist ja nicht so schwierig. wer den begriff freunderlwirtschaft in den mund nimmt, der sollte das auch präzise erklären können.

Naja, für mich hat es eben den Anschein.

Keine allzu großen Veränderungen innerhalb des Vereins - "Es ist eh alles super"

Wir holen nur Leute mit Rapid-Vergangenheit (was finde ich eh nicht unbedingt schlecht is, aber die Art und Weise, dass dieses fast schon der wichtigste Punkt in der Trainerfrage ist, ist zu hinterfragen) bzw. Leute, mit denen sich Edlinger gut versteht, kein Umbruch, usw.

[Doena]

Passt, hört sich sehr gut an für mich

[The_Special_One]

hehe das ist seine tägliche spielwiese, da wäre es schon gut, wenn er die löcher und unebenheiten dieser spielwiese kennen würde. wenn er ein halbes jahr braucht um die tücken zu erkennen, ist das eben zu wenig.

Man kanns aber auch von der anderen Seite sehen. Wenn ich einen Fremden hol, (hätt ja jetzt eh einige Zeit (gehabt) sich einzuarbeiten) der sich mit der Liga neu auseinander setzt und neue Ansätze ausarbeiten muss, kann das durchaus ein Vorteil sein, weil er eben viele eingefahrenen Dinge neu und evtl besser löst. Wo andere, gar nicht auf die Idee kommen, etwas anderes in Betracht zu ziehen. Stichwort: Betriebsblind.

Das hoffe ich doch.

Ansonsten wirds noch weiter bergab gehen.

Klar, bin vollkommen bei dir.. Seh ich auch so.

Nur kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass Rapid, unter der Führung Edlingers, jetzt einen Neustart macht.. Es gab bis jetzt keinerlei Anzeichen der Verantwortlichen (obwohl man dadurch viele Fans beruhigt hätte). Und wenn ein Neustart zur Debatte stehen würde, dann hätte man nicht mal nachgedacht ob Soma + Heikkinen verlängert werden, geschweige es wäre an die öffentlichkeit gekommen.

[Ernesto]

Naja, für mich hat es eben den Anschein.

kannst du mir die gründe nennen warum du zu dieser ansicht kommst?

Keine allzu großen Veränderungen innerhalb des Vereins - "Es ist eh alles super"

Wir holen nur Leute mit Rapid-Vergangenheit (was finde ich eh nicht unbedingt schlecht is, aber die Art und Weise, dass dieses fast schon der wichtigste Punkt in der Trainerfrage ist, ist zu hinterfragen) bzw. Leute, mit denen sich Edlinger gut versteht, kein Umbruch, usw.

wir werden uns keine großen veränderungen leisten können, das sollte doch jeder kapieren angesichts der situation. jeder redet davon wer nicht aller rausgehaut gehört und wer nicht geholt gehört, aber keiner denkt an unser budgetloch. wieviele baustellen willst aufreißen?

nachdem leute wie gross, gutmann zur diskussion standen, kann man wohl davon ausgehen dass es nicht das enizige kriterium ist, dass man rapidvergangenheit hat. schau dir mal die vita vom gutmann an, das liest sich alles andere als super cool.

Man kanns aber auch von der anderen Seite sehen. Wenn ich einen Fremden hol, (hätt ja jetzt eh einige Zeit (gehabt) sich einzuarbeiten) der sich mit der Liga neu auseinander setzt und neue Ansätze ausarbeiten muss, kann das durchaus ein Vorteil sein, weil er eben viele eingefahrenen Dinge neu und evtl besser löst. Wo andere, gar nicht auf die Idee kommen, etwas anderes in Betracht zu ziehen. Stichwort: Betriebsblind.

sicher, aber wie schnell schafft er das und wie sicher ist er sich dabei. das ist definitiv ein risiko und das wirst wohl nicht abstreiten.

Klar, bin vollkommen bei dir.. Seh ich auch so.

Nur kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass Rapid, unter der Führung Edlingers, jetzt einen Neustart macht.. Es gab bis jetzt keinerlei Anzeichen der Verantwortlichen (obwohl man dadurch viele Fans beruhigt hätte). Und wenn ein Neustart zur Debatte stehen würde, dann hätte man nicht mal nachgedacht ob Soma + Heikkinen verlängert werden, geschweige es wäre an die öffentlichkeit gekommen.

wie gesagt, ein neustart ist alleine finanziell kaum machbar.

[dipar]

schöttel verpflichtung ... unspektakulär, keine überraschung, keine pauken und trompeten ... aber wozu auch.

schöttel ist sicher der kandidat, der am wenigstens einarbeitungszeit brauchen wird, was in unserer situation sicher ein wichtiger aspekt ist.

für schöttel spricht auch seine erfahrung als sportdirektor und seine tätigkeit im nachwuchs von rapid.

das modell mit schöttel als gesamtverantwortlichen der kampfmannschaft (training, aufstellung, neuverpflichtungen, verhandlungen) weiß zu gefallen und wird sich finanziell wohl auch positiv auswirken (da psfg + jancker (nachwuchsbereich) < ah + pp es ).

bisserl skeptisch muss man wohl ob seiner trainererfahrung sein. 1,5 jahr wiener neustadt, keine internationalen spiele sind nicht grad imposant. das gastspiel beim sportklub braucht man wohl nur bedingt einrechnen. es bleibt aber zu hoffen, dass er einiges aus seiner erfahrung als spieler einbringen kann.

[Anti__Violett]

kannst du mir die gründe nennen warum du zu dieser ansicht kommst?

Die Gründe habe ich bereits genannt.

Die Annahme von mir war, dass er in erster Linie Leute ins sportliche Team holt, mit dener er gut kann und damit es dadurch zu keinen großen Veränderungen zur jetzigen Arbeit kommt.

Diese Veränderungen wären aber notwendig, denn mit dem aktuellen Kader wird unsere Situation nicht besser werden. Da werden wir auch in den nächsten Jahren keinen guten Fußball zeigen und mit dem Meister nichts zu tun haben (wären die anderen Teams heuer nicht auch so schlecht, wäre die Geschichte schon längst vorbei gewesen).

Ich hoffe sehr, dass ich mich täusche und ich kann persönlich auch super mit Schöttel leben.

Aber ich hoffe einfach, dass sich mit Schöttel etwas ändert und es nicht so weitergeht, wie in den letzten Monaten.

wir werden uns keine großen veränderungen leisten können, das sollte doch jeder kapieren angesichts der situation. jeder redet davon wer nicht aller rausgehaut gehört und wer nicht geholt gehört, aber keiner denkt an unser budgetloch. wieviele baustellen willst aufreißen?

Ein User hat im Transfer-Thread vor ein paar Tagen eh ein Beispiel, wie diese Kaderveränderung ausschauen könnte, gepostet:

Ich habs eh scho öfter hier geschrieben, es ist Zeit für einen großen Umbruch! Es kann einfach so nicht weitergehen. Stützen wurden hergegeben und stattdessen nahezu nur Perspektivspieler, die das Wort nicht verdienen, geholt. Heuer hat man endlich einmal die Chance, den Kader ein wenig auszusortieren. Ich HOFFE doch, dass man ENDLICH die Zeichen der Zeit erkennt und etwas tut. ES KANN SO EINFACH NICHT MEHR WEITERGEHN!

VERTRAG NICHT MEHR VERLÄNGERN BZW. AUFLÖSEN:

Andreas Dober (Gott sei Dank bekommt er keinen Vertrag mehr)

Raimund Hedl (auch wenn ich ihn persönlich schätze, es ist Zeit, anderen eine Chance zu geben)

Mario Konrad (warum haben wir ihn überhaupt verpflichtet??)

Ragnvald Soma (hat seit seiner Verpflichtung immer mehr abgebaut - warum wird überhaupt nachgedacht, ihn zu verlängern??)

Markus Heikkinen (man sollte die Chance nützen, einen Großverdiener von der Gehaltsliste zu bekommen, auch wenn ich ihm für seine gezeigten Leistungen der letzten Jahre dankbar bin)

Veli Kavlak (wenn möglich noch etwas Geld für ihn lukrieren)

Jan Johannes Vennegoor of Hesselink (Vertragsauflösung, wenn möglich: Seine Verpflichtung habe ich damals begrüßt. WAS FÜR EINE ENTTÄUSCHUNG!)

Hannes Eder (verscherbeln)

So, das wären jetzt 8 Abgänge, wobei bei 6 (4 jetzt, Kavlak und Soma erst im Winter) Spielern der Vertrag ausläuft. Kavlak wird man denke ich anbringen, einzig und alleine Hesselink wird man wohl mitschleppen müssen.

Mit diesen Abgängen könnten wir uns schätzungsweise 1,5-2 Millionen Euro ersparen.

Zugänge:

NEUER IV (kann nur ein Legionär und muss unumstrittener Leistungsträger sein)

Christopher Dibon (Perspektivspieler, der großes Potential hat)

Christian Thonhofer (auch wenn ich nicht von ihm überzeugt bin, wird er wohl retour aus Wr. Neustadt kommen - als Backup reicht das)

NEUER DM (Legionär und absoluter Leistungsträger)

NEUER 8er (Grünwald oder ein Legionär; zumindest einer, der die Boskovic Rolle interpretieren kann)

Deni Alar (wenn finanziell möglich) oder generell ein schneller Stürmer

Wären insgesamt sechs Neuzugänge.

VERLEIHEN: Ildiz, Bergmann (weiterhin Innsbruck), Lebedev und die restlichen Amateur-Kicker aus der ersten Division

Auch wenns finanziell schwer zu stemmen wäre, ES MUSS EINFACH EIN UMBRUCH erfolgen. Vielleicht kann man ja noch Pehlivan oder Salihi irgendwo anbringen, dann wird sich der Umbau auch finanziell gesehen ausgehen.

RAPID 2011/2012:

Payer

Schimpelsberger - Neuer IV - Sonnleitner - Kayhan

NEUER DM - NEUER 8er

Burgstaller - Hofmann - Drazan

Alar

restlicher Kader: Königshofer, Blatnik, Patocka, Dibon, Katzer, Thonhofer, Kulovits, Hinum, Trimmel, Prokopic, Saurer, Nuhiu, Gartler, Salihi

25 Mann-Kader - absolut ausreichend, wobei die Neuzugänge großteils Stützen für die jungen Spieler sein müssen!

Das wäre einmal eine ordentliche Veränderung, die auch im Rahmen unserer Möglichkeiten wäre.

Natürlich wird es so nicht 1:1 passieren, aber ist einmal ein guter Ansatz, wie ich finde.

bearbeitet 6. Mai 2011 von Anti__Violett

[Ernesto]

Ein User hat im Transfer-Thread vor ein paar Tagen eh ein Beispiel, wie diese Kaderveränderung ausschauen könnte, gepostet:

tut mir leid im rahmen unseres budgets ist diese veränderung absolut nicht möglich. alleine für dibon verlangt die admira knapp ne mio €.

deni alar kostet knapp ne mio €. dazu kommt noch das fragezeichen hinter hesselink? wer soll den zu den aktuellen bzügen uns abnehmen? vom neuen 8er und IV red ich gar nicht...

wenn wir den vom flo skizzierten umbau machen würden, hätten wir nächstes jahr ein 7 mio loch und keine lizenz!

[The_Special_One]

sicher, aber wie schnell schafft er das und wie sicher ist er sich dabei. das ist definitiv ein risiko und das wirst wohl nicht abstreiten.

wie gesagt, ein neustart ist alleine finanziell kaum machbar.

Naja, ich bin der Meinung das er doch genug Zeit gehabt HÄTTE sich einen Überblick über die Liga zu verschaffen.. Und er hätte mit, zb Zoki Barisic einen Mann gehabt der ihn da sicher gut unterstützt hätte..

Glaub nicht das es so schwer gewesen wär, unsere 10er Liga in dieser Zeit gut zu durchleuchten.

Gross z.b. ist ja auch als Ligafremder zu Stuttgart gegangen, wenn ich mich da nicht vertue und hat relativ schnell den VFB wieder nach oben gebracht.. (jedoch dann wieder dorthin )

Den Punkt lass ich also wirklich nur bedingt gelten.

Ein Neustart in radikaler Ausführung natürlich nicht, da hast du vollkommen recht, das sehen hier einige leider zu blauäugig. Aber Step by Step könnt man beginnen die Mannschaft umzustrukturieren. Und eben diese Saison damit anfangen - etwas härter durchzugreifen bei der Kaderplanung.

Ich mein damit einfach nur, dass man die Legionärsplätze, bei denen der Vertrag eh ausläuft, qualitativ aufbessert und dies wieder mit Leistungsträgern besetzt. Momentan sind das bestenfalls mitläufer (außer SHFG).

Statt Heikkinen gehört einer her der Hofmann im Mittelfeld entlastet.

Wenn das nicht möglich ist, dann Gute Nacht..

[Ernesto]

ja hast eh durchaus nicht nurecht, aber wenn mein szenario einigermaßen realistisch ist und wir keine ablöse zahlen können, dann müssten wir soma, heikkinen nachbesetzen mit ablösefreien spielern, die einen deutlichen benefit zu soma & heikkinen darstellen. ob das einfach ist?

[Plasocro]

vor allem sollte dem neuen auch die zeit für einen umbau gewährleistet werden.

[The_Special_One]

ja hast eh durchaus nicht nurecht, aber wenn mein szenario einigermaßen realistisch ist und wir keine ablöse zahlen können, dann müssten wir soma, heikkinen nachbesetzen mit ablösefreien spielern, die einen deutlichen benefit zu soma & heikkinen darstellen. ob das einfach ist?

Einfach garantiert nicht - aber mMn einfach notwendig.

Ich will kein name dropping machen und kann auch nicht sagen wer möglich wär und wär nicht, mir fehlt schlicht und einfach die Einsicht und das Wissen über die Gehälter der Spieler. Aber wenn Insider sagen Heikkinen gehört zu den top 3 Verdienern, dann dürft da ein ordentlicher Gehaltsbatzen frei werden.

Aber es gehört endlich jemand her, der Hofmann entlasten kann. Das sieht glaub ich jeder.

Sturm hat mit Schildenfeld einen riesigen Glücksgriff gehabt. Glaubst wirklich das wir das nicht auch zambringen?

[GreenWhiteMarkus]

schöttel soll am montag präsentiert werden.

sollten sich die verantwortlichen ENDLICH an ihre selbst ernannten fristen halten, braucht man nach diesem wochenende diesen thread nicht mehr.

eh klor, scheiss freunderlwirtschaft... wie kann man so dumm sein bitte? nach diesem jahr und diesem cupaus wird einfach auf rapid geschissen und den unfähigen wieder an board geholt.

der jugendwahn geht weiter...

als sportdirektor total verasagt und, ähnlich wie AH, und was macht man... man holt ihn zurück?

als trainer? bei sportclub gescheitert, mit einer sicherlich nicht billigen magnerelf ist er 7er.

seine arbeit bei der vienna unnötig.

eine gemeinheit sondergleichen ihn nach so einer katastrophensaison als neuen zu präsentieren.

wird er auch wenigstens gleich sportdirektor?

na macht nix, 1 platz weniger im hanappi... ich lass mich doch net von der roten brut da verorschen... und wenn ich zaus mich mit meinen eiern spiel ist des sinvoller als mir ein haufen von irgendwelchen anzuschauen.

[Ernesto]

Einfach garantiert nicht - aber mMn einfach notwendig.

Ich will kein name dropping machen und kann auch nicht sagen wer möglich wär und wär nicht, mir fehlt schlicht und einfach die Einsicht und das Wissen über die Gehälter der Spieler. Aber wenn Insider sagen Heikkinen gehört zu den top 3 Verdienern, dann dürft da ein ordentlicher Gehaltsbatzen frei werden.

Aber es gehört endlich jemand her, der Hofmann entlasten kann. Das sieht glaub ich jeder.

Sturm hat mit Schildenfeld einen riesigen Glücksgriff gehabt. Glaubst wirklich das wir das nicht auch zambringen?

natürlich werden gehälter frei, aber ein ablösefreier spieler wird auch etwas kosten, überhaupt wenn er qualität haben soll und noch keine 35 jahre alt sein darf und zusätzlich wird jeder ablösefreie spieler eine gewisse summe an handgeld verlangen. das macht das spiel ja so schwierig. wir können keine ablöse zahlen (vermute ich mal) und auch bei den handgeldern sind große sprünge nicht drinnen. wir wollen aber gleichzeitig ein upgrade zu soma, heikkinen und co verpflichten. die frage ist ob das nicht ein widerspruch in sich ist??? ich weiß es ehrlich nicht, ich weiß aber das das ganz ganz schwierig werden wird.

[The_Special_One]

natürlich werden gehälter frei, aber ein ablösefreier spieler wird auch etwas kosten, überhaupt wenn er qualität haben soll und noch keine 35 jahre alt sein darf und zusätzlich wird jeder ablösefreie spieler eine gewisse summe an handgeld verlangen. das macht das spiel ja so schwierig. wir können keine ablöse zahlen (vermute ich mal) und auch bei den handgeldern sind große sprünge nicht drinnen. wir wollen aber gleichzeitig ein upgrade zu soma, heikkinen und co verpflichten. die frage ist ob das nicht ein widerspruch in sich ist??? ich weiß es ehrlich nicht, ich weiß aber das das ganz ganz schwierig werden wird.

alles richtig was du schreibst, hab ja die selben bedenken und deswegen forder ich auch keinen radikalen Umbruch oder utopische Spieler. Aber wenn es Sturm schafft einen Schildenfeld zu kaufen, warum wir nicht? Klar, jeder Transfer hat ein Risiko, aber grad bei einem Verein wie unseren muss ich ein gutes Scouting haben um sowas zu erreichen.

Vor ein paar Jahren standen wir finanziell ja noch schlechter da, trotzdem sind die angesprochenen Soma oder Heikkinen zu uns gekommen, iwie werd ma die ja auch finanziert haben müssen. Warum sollt das jetzt nicht mehr gehen (wenn wir jetzt erstmals schuldenfrei sind)?

[GreenWhiteMarkus]

natürlich werden gehälter frei, aber ein ablösefreier spieler wird auch etwas kosten, überhaupt wenn er qualität haben soll und noch keine 35 jahre alt sein darf und zusätzlich wird jeder ablösefreie spieler eine gewisse summe an handgeld verlangen. das macht das spiel ja so schwierig. wir können keine ablöse zahlen (vermute ich mal) und auch bei den handgeldern sind große sprünge nicht drinnen. wir wollen aber gleichzeitig ein upgrade zu soma, heikkinen und co verpflichten. die frage ist ob das nicht ein widerspruch in sich ist??? ich weiß es ehrlich nicht, ich weiß aber das das ganz ganz schwierig werden wird.

passt doch eh schonwieder, hast deinen peda bald zurück... der unfähige typ verkauft dann wieder 2 spielmacher und holt dafür einen angreifer und wundert sich dann, weil das net funktioniert...