Das Niveau der Bundesliga

[raumplaner]

halbe südfront schrieb vor 1 Minute:

Schau dir doch mal die Endtabellen zwischen 1989 und 2004 an. Da war, auch vor Red Bull, immer einer der beiden nicht in den Top 3, ab und an auch beide, es gab auch damals schon mal Platzierungen in der unteren Tabellenhälfte. Das Geld der Wiener verhindert den nachhaltigen Erfolg der anderen, kleineren Klubs, aber es garantiert mitnichten den dauerhaften Erfolg von Austria und Rapid. Auch nach 2004 war öfter mal einer der beiden großen Wiener weiter hinten in der Tabelle zu finden. Die wiener Herrlichkeit endete Ende der 80er-Jahre, nicht erst mit Red Bull. Die beiden werden immer eine große Hausnummer im heimischen Fußball bleiben, aber garantierte Platzierungen an der Tabellenspitze sind längst Geschichte.

der unterschied ist halt, dass aktuell rapid und austria finanziell klar und alleine in der klasse 2 sind - nach red bull, aber eben vor allen anderen vereinen in österreich. und das seit inzwischen einigen jahren und wohl auch in den nächsten jahren ohne gefahr, dass sie da irgendwer überholen könnte.

seit ende der 80er bis zur red bull ära war es halt deutlich bunter in österreich, nicht nur sportlich, auch finanziell. da haben immer wieder andere vereine die nase vorne gehabt (mitunter sich dabei allerdings eine blutige nase geholt).

[halbe südfront]

raumplaner schrieb vor 14 Minuten:

der unterschied ist halt, dass aktuell rapid und austria finanziell klar und alleine in der klasse 2 sind - nach red bull, aber eben vor allen anderen vereinen in österreich. und das seit inzwischen einigen jahren und wohl auch in den nächsten jahren ohne gefahr, dass sie da irgendwer überholen könnte.

seit ende der 80er bis zur red bull ära war es halt deutlich bunter in österreich, nicht nur sportlich, auch finanziell. da haben immer wieder andere vereine die nase vorne gehabt (mitunter sich dabei allerdings eine blutige nase geholt).

 

Naja, viel um war da nicht. Ja, heute ist es offensichtlicher. Red Bull hat die Nase vorne, weit vorne, dahinter kommen ganz klar Rapid und Austria, allein Sturm und Lask sind finanziell nicht so weit hinten, wie es früher die meisten anderen Klubs waren. Der Abstand zwischen Klasse 2 und 3 ist nicht so gravierend als jener zwischen Klasse 3 und 4.
Aber auch damals war es ja so, dass bestenfalls einer oder zwei zur gleichen Zeit da mithalten konnten, oder so wie der FC Swarovski in Red Bull - Manier die Wiener abhängen konnte. Zuerst war eben Swarovski da, dann Quehenberger, dann Kartnig, dann der schwindlige Mair und seine Nachfolger in Tirol, dann kann man vielleicht noch den GAK erwähnen und dann kam eh schon Mateschitz. Und in Wahrheit ALLE (abgesehen von Red Bull natürlich) haben sich letztendlich die Nase gebrochen und nicht nur blutig geschlagen.

Bunter war es natürlich. Aber großartig anders eben nicht, wenn man es aus der Wiener Perspektive sieht. Es gibt einen Gegner der viel Geld reinhaut, es gibt einen bis zwei Gegner die finanziell knapp dran sind. Das seh ich seit 1988/89 so. Was sich verändert hat ist die Konstante Red Bull seit 2005, womit es eben seither weniger bunt ist. Davor (bis 1988) waren Austria und Rapid halt über Jahrzehnte die Klasse 1, seither sind sie Klasse 2, was die finanzielle Stellung betrifft. Und sich sportlich hinter dem ein oder anderen Klub der nächsten finanziellen Klasse zu platzieren ist eher Normalzustand als Ausnahme. Es sind halt immer andere Klubs, welche mal ein gutes Jahr erwischen, aber in der Regel erwischt halt immer (zumindest) einer der beiden großen Wiener ein nicht so gutes Jahr im sportlichen Bereich.

[mapok]

halbe südfront schrieb vor 10 Stunden:

 

Naja, viel um war da nicht. Ja, heute ist es offensichtlicher. Red Bull hat die Nase vorne, weit vorne, dahinter kommen ganz klar Rapid und Austria, allein Sturm und Lask sind finanziell nicht so weit hinten, wie es früher die meisten anderen Klubs waren. Der Abstand zwischen Klasse 2 und 3 ist nicht so gravierend als jener zwischen Klasse 3 und 4.
Aber auch damals war es ja so, dass bestenfalls einer oder zwei zur gleichen Zeit da mithalten konnten, oder so wie der FC Swarovski in Red Bull - Manier die Wiener abhängen konnte. Zuerst war eben Swarovski da, dann Quehenberger, dann Kartnig, dann der schwindlige Mair und seine Nachfolger in Tirol, dann kann man vielleicht noch den GAK erwähnen und dann kam eh schon Mateschitz. Und in Wahrheit ALLE (abgesehen von Red Bull natürlich) haben sich letztendlich die Nase gebrochen und nicht nur blutig geschlagen.

Bunter war es natürlich. Aber großartig anders eben nicht, wenn man es aus der Wiener Perspektive sieht. Es gibt einen Gegner der viel Geld reinhaut, es gibt einen bis zwei Gegner die finanziell knapp dran sind. Das seh ich seit 1988/89 so. Was sich verändert hat ist die Konstante Red Bull seit 2005, womit es eben seither weniger bunt ist. Davor (bis 1988) waren Austria und Rapid halt über Jahrzehnte die Klasse 1, seither sind sie Klasse 2, was die finanzielle Stellung betrifft. Und sich sportlich hinter dem ein oder anderen Klub der nächsten finanziellen Klasse zu platzieren ist eher Normalzustand als Ausnahme. Es sind halt immer andere Klubs, welche mal ein gutes Jahr erwischen, aber in der Regel erwischt halt immer (zumindest) einer der beiden großen Wiener ein nicht so gutes Jahr im sportlichen Bereich.

Alles richtig, was du sagst. Nur war vor den späten 80ern nicht NUR Austria und Rapid tonangebend. In den 70ern war Wacker Ibk mit 5 Meistertitel und 5 Cupsiegen in Klasse 1!

[halbe südfront]

mapok schrieb vor 29 Minuten:

Alles richtig, was du sagst. Nur war vor den späten 80ern nicht NUR Austria und Rapid tonangebend. In den 70ern war Wacker Ibk mit 5 Meistertitel und 5 Cupsiegen in Klasse 1!

 

Ja, das ist richtig. Und Wacker hatte damals ein echtes Dreamteam, der Coup mit der Spielgemeinschaft mit Wattens hat großartig funktioniert. Rapid und Austria waren trotzdem der Nabel der heimischen Fußballwelt, hatten auch das meiste Geld. Aber der Transferwahnsinn, die Anzahl der Legionäre, die ablösefreien Wechsel, das alles war damals noch nicht so wie heute, alles änderte sich viel langsamer. Man konnte Wacker nur sehr langsam ausbluten lassen und das passierte dann ja auch. Am Ende der Erfolge stand der Abstieg von Wacker, nur 2 Jahre nach dem letzten Titel und ein Jahr nach Platz 3 (und zeitgleichem Cupsieg). Gegen Rapid und Austria konnte man sich damals noch wehren, was Transfers betrifft, gegen die Deutsche Bundesliga aber nicht und so gab es einen zu großen Aderlass an Spielern.

[herr_bert]

halbe südfront schrieb vor 11 Stunden:

Red Bull hat die Nase vorne, weit vorne, dahinter kommen ganz klar Rapid und Austria, allein Sturm und Lask sind finanziell nicht so weit hinten, wie es früher die meisten anderen Klubs waren. Der Abstand zwischen Klasse 2 und 3 ist nicht so gravierend als jener zwischen Klasse 3 und 4.

Das sehe ich anders. Ich glaube, dass der Unterschied zwischen 4-5 und 9 Mio Spielerbudget nicht sogravierend ist wie zwischen 9 und 16-20 Mio.

Mit 4-5 Mio muss man vermehrt aufs kollektiv bauen, Starspieler gehen sich nicht wirklich aus und die Breite ist nicht gegeben. In der nächsten Klasse kannst du dir entweder ein paar Topverdiener leisten, oder aber den Kader in der Breite verbessern, beides wird schwer und Ablösen kannst du dir auch kaum leisten.
Mit 16-20 Mio. kannst du relativ locker die Gehälter bezahlen und im Zweifelsfall noch Leute von der Konkurrenz wegkaufen, da auch für Ablösen etc. noch genug Geld da ist und die ablösefreien Spieler kannst du mit einem höheren Gehalt locken und damit stichst du die Klasse 3 schon aus.
Btw wäre Mattersburg mit dem Lask und Sturm wohl in Klasse 3 wenn man den Spieleretat hernimmt. 

[halbe südfront]

Klasse 2 und 3 haben keine Existenzängste, dahinter ist jedes Jahr ein Überlebenskampf.

 

[Atonal]

herr_bert schrieb vor 27 Minuten:

Das sehe ich anders. Ich glaube, dass der Unterschied zwischen 4-5 und 9 Mio Spielerbudget nicht sogravierend ist wie zwischen 9 und 16-20 Mio.

Mit 4-5 Mio muss man vermehrt aufs kollektiv bauen, Starspieler gehen sich nicht wirklich aus und die Breite ist nicht gegeben. In der nächsten Klasse kannst du dir entweder ein paar Topverdiener leisten, oder aber den Kader in der Breite verbessern, beides wird schwer und Ablösen kannst du dir auch kaum leisten.
Mit 16-20 Mio. kannst du relativ locker die Gehälter bezahlen und im Zweifelsfall noch Leute von der Konkurrenz wegkaufen, da auch für Ablösen etc. noch genug Geld da ist und die ablösefreien Spieler kannst du mit einem höheren Gehalt locken und damit stichst du die Klasse 3 schon aus.
Btw wäre Mattersburg mit dem Lask und Sturm wohl in Klasse 3 wenn man den Spieleretat hernimmt. 

werden budgets der kampfmannschaft überhaupt veröffentlicht ? von allen ?

bearbeitet 14. August 2018 von Atonal

[misteranonymus]

Atonal schrieb vor einer Stunde:

werden budgets der kampfmannschaft überhaupt veröffentlicht ? von allen ?

ob von allen keine Ahnung aber Rapid hat vor zwei oder drei Jahren auf seiner Homepage was von 22 Mio Budget gesprochen/geschrieben.
Heuer schreiben sie 32 Mio https://www.skrapid.at/de/startseite/news/news/aktuelles/2018/04/lizenz-fuer-2018-19-ohne-auflagen-erhalten/

Und laola1.tv hat früher auch immer alle Budgets gelistet gehabt, wie weit die stimmen darfst du mich aber nicht fragen

bearbeitet 14. August 2018 von misteranonymus

[Atonal]

misteranonymus schrieb Gerade eben:

ob von allen keine Ahnung aber Rapid hat vor zwei oder drei Jahren auf seiner Homepage was von 22 Mio Budget gesprochen/geschrieben.

Und laola1.tv hat früher auch immer alle Budgets gelistet gehabt, wie weit die Stimmen darst du mich aber nicht fragen

ja aber soweit ich mich aber erinnern kann, war da doch nie das Kampfmannschaftsbudget separiert ?

[AlexR]

Es sind immer nur Gesamtbudgets veröffentlicht worden, daher wenig aussagekräftig. 

[herr_bert]

AlexR schrieb vor einer Stunde:

Es sind immer nur Gesamtbudgets veröffentlicht worden, daher wenig aussagekräftig. 

 

Atonal schrieb vor 1 Stunde:

ja aber soweit ich mich aber erinnern kann, war da doch nie das Kampfmannschaftsbudget separiert ?

Die Personalaufwendungen wurden vom KSV gesondert veröffentlicht.
2017:
RBS: 48,1
RAP: 21,4
FAK: 15,7
STU: 8,6 
MBG: 7,0
ADM: 4,3
ALT: 4,6
WAC: 4,5
SKN: 4,5
LASK: 3,7

[Admira Fan]

herr_bert schrieb vor 2 Stunden:

RBS: 48,1
RAP: 21,4
FAK: 15,7
STU: 8,6 
MBG: 7,0
ADM: 4,3
ALT: 4,6
WAC: 4,5
SKN: 4,5
LASK: 3,7

Was sollen denn das für zahlen sein? LASK doch niemals das Schlusslicht, und Rapid wird wohl auch nicht 6 Mio mehr als Rapid ausgeben!???

[OoK_PS]

Admira Fan schrieb vor 10 Minuten:

Was sollen denn das für zahlen sein? LASK doch niemals das Schlusslicht, und Rapid wird wohl auch nicht 6 Mio mehr als Rapid ausgeben!???

Das ist 2016/17. Da war der LASK noch in der zweiten Liga und Rapid hatte im Gegensatz zur Austria ein neues Stadion. 

Die Zahlen für 2017/18 kommen erst.

bearbeitet 14. August 2018 von OoK_PS

[Neocon]

OoK_PS schrieb vor 3 Minuten:

Das ist 2016/17. Da war der LASK noch in der zweiten Liga und Rapid hatte im Gegensatz zur Austria ein neues Stadion. 

+ eine EC-Saison

[Admira Fan]

OoK_PS schrieb vor 8 Minuten:

Das ist 2016/17. Da war der LASK noch in der zweiten Liga und Rapid hatte im Gegensatz zur Austria ein neues Stadion. 

Die Zahlen für 2017/18 kommen erst.

Und deswegen soll der Rapid Kader 6 Mio mehr kosten