Konsequenzen in der Winterpause

[Ernesto]

mir ist das zu einfach. wir haben ja in der vergangenheit schon oft mit den zwei 6ern und ohne boskovic gespielt und so schlimm wie heuer wars nie, ganz im gegenteil.letztes jahr im herbst waren wir mit dem system recht gut unterwegs. natürlich nutzt sich ein system ab und natürlich fehlen uns boskovic und jelavic. dazu kommen aber noch die verletzungssorgen. mit soma, heikkinen, hofmann sind eben drei absolute leistungsträger ausgefallen. jetzt gesellt sich noch hesselink dazu. die aussicht erscheint trüb, aber ich lasse mich nicht beirren. ich glaub an die mannschaft, ich glaub auch dass wenn alle fit sind und in form sind, ein boskovic zu kompensieren ist. jelavic trauere ich da sportlich mehr nach.

[GreenWhiteMarkus]

mir ist das zu einfach. wir haben ja in der vergangenheit schon oft mit den zwei 6ern und ohne boskovic gespielt und so schlimm wie heuer wars nie, ganz im gegenteil.letztes jahr im herbst waren wir mit dem system recht gut unterwegs. natürlich nutzt sich ein system ab und natürlich fehlen uns boskovic und jelavic. dazu kommen aber noch die verletzungssorgen. mit soma, heikkinen, hofmann sind eben drei absolute leistungsträger ausgefallen. jetzt gesellt sich noch hesselink dazu. die aussicht erscheint trüb, aber ich lasse mich nicht beirren. ich glaub an die mannschaft, ich glaub auch dass wenn alle fit sind und in form sind, ein boskovic zu kompensieren ist. jelavic trauere ich da sportlich mehr nach.

fussball ist oft einfach!

naja, darf ich dich an die letzte rückrunde erinnern, als wir ohne branko spielten und praktisch die MS verspielten?

aber es ist doch ein wenig z´viel, dass wir branko nur ersetzen können, wenn alle fit und alle in form sind? was bei so jungen spielern und derren formschwankungen, kaum zu machen ist!

wir brauchen unbedingt einen kreativen sowie einen schnellen stürmer. danach muss man sich dem problem AV stellen.

bearbeitet 25. Oktober 2010 von GreenWhiteMarkus

[el-capitane]

nonsens. basel hat ein grundbudget von knapp über 30 mio. franken, das sind 22,5 mio euro - und die präsidentin trägt dazu kaum was bei.

der punkt ist: die haben zb 2006 12,5 mio. durch transfers erlöst, 2007 14 mio. euro und in den folgejahren gings munter so weiter. du bemerkst: die finanzieren sich durch extrem gute nachwuchsarbeit. da kann man dann schon mal selbst ordentlich investieren.

ja und genau das ist der unterschied zu uns bei basel bleiben die guten jungen spieler so lange bis sie auch in der kampfmannschaft spielen und dort werden sie dann teuer verkauft, bei uns verlassen 90% der guten jungen spieler schon frühzeitig den verein und gehen ins ausland, was dann noch bleibt ist hald dann noch der "schwache" rest.

[Lorbeer]

die Entwicklung des (mE immer noch überschätzten) Jelavic'

Sorry, aber wenn man sich anschaut, wie wir seit dem Abgang von Jelavic spielen, dann kann ich ein "überschätzt" einfach nicht mehr verstehen. Zwei Jahre lang haben die besonneren Poster hier Jelavic gegen die "Chancentod"-Schreier verteidigt, indem sie immer wieder betont haben, wie wichtig Jelavic für unser Spiel ist. Jetzt wo er weg ist, sieht man einfach so überdeutlich, welch große Lücke er hinterlassen hat, dass mir jedes Verständnis fehlt für so eine Aussage.

[Sun At Zero]

Hmmm, i weiß net, ob's schon irgendwer gepostet hat, aber ein Blick auf die auswärtstabelle zeigt folgendes:

1. xxx 14 Pkt.

9. Rapid 5 Pkt.

10. Lask 2 Pkt.

Unsere heimbilanz (3. mit 1 Pkt. Rückstand auf Innsbruck und Magna -> je 11 Pkt.) liest sich dagegen gar nicht mal so schlecht.

Bzgl unserer aktuellen Probleme hat das mmn zwar sehr wenig Aussagekraft, aber dennoch könnte man sich nach 12 spielen die aktuelle Saison-Statistiken durchaus genauer anschauen und vorsichtig versuchen zu interpretieren.

Wenn man den Gedanken einer möglichen auswärtsschwäche weiterführt, müssten einige fragen geklärt werden: "starke/schwache" Gegner daheim und/oder auswärts? "gute/schlechte" Spiele im einklang/Widerspruch zum ergebnis inkl. dem heuer so viel Aufmerksamkeit gewidmeten Thema der Fehlentscheidungen? Systemunterschiede heim/auswärts? etc.

Bin zu faul um mich jetzt genauer mit diesen und möglichen anderen fragen auseinander zu setzen aber letztendlich is es eh nur ein spontaner Gedanke, der mir beim Blick auf die Tabelle gekommen ist ...

bearbeitet 25. Oktober 2010 von Sun At Zero

[since21]

Hmmm, i weiß net, ob's schon irgendwer gepostet hat, aber ein Blick auf die auswärtstabelle zeigt folgendes:

1. xxx 14 Pkt.

9. Rapid 5 Pkt.

10. Lask 2 Pkt.

Unsere heimbilanz (3. mit 1 Pkt. Rückstand auf Innsbruck und Magna -> je 11 Pkt.) liest sich dagegen gar nicht mal so schlecht.

Bzgl unserer aktuellen Probleme hat das mmn zwar sehr wenig Aussagekraft, aber nach 12 spielen könnte man durchaus schon langsam anfangen, aktuelle Saison-Statistiken vorsichtig zu interpretieren.

Wenn man den Gedanken einer möglichen auswärtsschwäche weiterführt, müssten einige fragen geklärt werden: Gegner? "gute/schlechte" Spiele im einklang/Widerspruch zum ergebnis? Systemunterschiede heim/auswärts? etc.

Is aber letztendlich nur ein spontaner Gedanke, der mir beim Blick auf die Tabelle gekommen ist ...

die heim bilanz ist schrecklich 2 niederlagen und ein x sind erschreckend wir brauchen nix schön reden wir sind in allen belangen um 1 klasse schwächer geworden

wir schiessen kaum tore kein wunder wennst drei stürmer verlierst die in österreich zu denn top stürmern gehörten und jetzt nur blindgänger im sturm hast außer jan

abwehr ist leider nicht besser geworden eher noch schwächer

mittelfeld durch denn abgang von bosko leicht aus reichenbar weil steff nicht fit ist von denn jungen kommt rein gar nichts

durch das dumme sparen sind wir in einer schlimmen krise pp wirsd halt nimmer lange halten können auch wenn der vorstand schuld ist

wird edlinger pp opfern wenn wir nicht bald die kurve kiregen um selbst von seinen vielen fehler abzulenken

bearbeitet 25. Oktober 2010 von since21

[Luca Tanz]

Ich bin inzwischen so weit, zu sagen: Man hats, was die Kaderplanung im Sommer betrifft, teilweise versch*ssen. Klar liegen derzeit auch bei mir die Nerven blank, aber ich könnt mir vorstellen da trotzdem - auch objektiv gesehen - nicht unbedingt so falsch zu liegen.

Das AV-Problem hat man gelinde gesagt ignoriert, alleine einen Kayhan zrückzuholen hat nicht gereicht, Punkt aus.

Des weiteren wars aus meiner Sicht ein unheimliches Risiko, zu sagen: Wir holen einen - nein - eigentlich den selben Spielertyp wie Nuhiu nur mit einem klingenderen Namen, haben damit 2 Legionäre im Sturm, wovon

a.) der eine doch schon über 30 und damit eben doppelt verletzungsanfällig ist und

b.) bei dem anderen nicht die Aussicht besteht dass er auf einmal der Goalgetter schlechthin wird.

...nur, um auf einen Legionär im Mittelfeld zu verzichten, und einen bis dato durchschnittlichen Saurer zu holen.

Es ist definitiv eine haarige Situation im Sturm. Zum einen - wärs nach mir gegangen - hätt ich vielleicht schon im Sommer bei Gartler und vielleicht auch Salihi die Reissleine gezogen. Das kannst aber zum anderen genau gar nicht machen, weil dann a.) ein Großteil der Fans geschrien hätten 'Kurzschlussreaktion', und b.) genau DIESE Reaktion der Fans auch wiederum irgendwie nachvollziehbar gewesen wäre.

Traurigerweise hatte Gartler inzwsichen so viele Chancen und konnte keine einzige davon nutzen, irgendwann reichts dann. Das ist dasselbe wie wenn ein Thonhofer x Chancen kriegt, und sich auch nie durchsetzen konnte und nun völlig zurecht in Wr. Neustadt weilt. Ich rechne auch nicht damit dass der bei uns irgendwann nochmal Fuß fassen wird können.

Salihi wiederum ist ein - dabei bleibe ich - an sich fähiger Mann, der aber aus diversesten (teils bekannten, teils mir nicht bekannten) Gründen das nie zeigen konnte. Zum anderen ist bei diesem Mittelfeld auch nicht wirklich was möglich für ihn. Schon allein deswegen wärs aus meiner SIcht entweder gscheiter gwesen, zu sagen:

a.) Wir verzichten auf Salihi und holen jemanden, der zum derzeitigen Mittelfeld besser passt

oder

b.) zu sagen: Wir behalten Salihi (checked), holen aber dafür einen anderen Spielertyp als VoH, möglicherweise jemanden billigeren ohne Legionärsstatus, und verstärken uns dafür im Mittelfeld mit einem Ausländer, der mehr Einsätze kriegt als ein Saurer.

DANN aber hätten wir wiederum das Problem dass die Fans auf die Barrikaden gstiegen wären, weil Jelavic nicht mit einem klingenden Namen zu ersetzen, das geht ja gar nicht. Und wieder: Auch eine irgendwie nachvollziehbare Reaktion.

WIe gesagt - eine haarige Angelegenheit. Aus meiner Sicht würd ich, wie schon anfangs erwähnt, bei zumindest einem der beiden (Salihi, Gartler) im Winter die Reissleine ziehen, wenn sich nichts mehr bessert. SO kannst im Sturm bis Sommer definitiv NICHT weiterwuschteln, völlig unmöglich.

Weils mir grad einfällt:

Hats nicht irgendwann mal gheissen - ich glaub von Hörtnagl kam diese Aussage - dass man gesagt hat: Wir heben uns einen Legionärsplatz fürn Notfall auf, damit wir - falls was passiert - eventuell im Winter nachrüsten können?

War vielleicht im Nachhinein betrachtet keine schlechte Sache...

bearbeitet 26. Oktober 2010 von Luca Tanz

[Yaku]

Dafür, dass AH und PP jetzt schon seit Jahren zusammen arbeiten dürfen, ist es eigentlich skandalös, dass unser Kader scheinbar die reinste Baustelle ist.

Also da gehört auf jedenfall was gemacht im Winter (auch weils da in Österreich die längere Pause als im Sommer gibt, im Prinzip spielen wir ja eine auf zwei Saisonen aufgeteilte Ganzjahresmeisterschaft...)

[Korki14]

Ich denke nicht dass in der Winterpause der große Umbruch stattfinden wird - wünschen würd ich mir bis nächste Saison einen kleinen Umbruch der wie folgt aussehen könnte:

Tormann

Kayhan - Sonnleitner - Soma - Katzer/?

?/Trimmel - Hofmann - Pehlivan/Hinum - Saurer/Drazan/?

Venegoor of Hesselink - schneller, flinker Stürmer

Kayhan, Sonnleiter und Soma sind für mich Fixpunkte - hinter denen sollte man junge Spieler ala Mohr und Lebedev Einsätze geben.

Hofmann sollte endlich ins Zentrum rücken und den etwas offensiveren Bereich abdecken - dahinter streiten sich Pehlivan u Hinum um den freien Platz - Alternativen wären mit Ildiz u Kulo gegeben.

vorne braucht man einfach einen schnellen, beweglichen Stürmer neben Venegoor of Hesselink.

Ohne viel Geld würden wir viel schwerer ausrechenbar und wieder schneller sein!

bearbeitet 26. Oktober 2010 von Korki14

[flanders]

Ohne viel Geld würden wir viel schwerer ausrechenbar und wieder schneller sein!

das kann man so stehen lassen.

prokopic muss zurück geholt werden, ob er will oder nicht muss uns egal sein. mit ihm haben wir mehr alternativen und außerdem schwächen wir einen konkurrenten.

gartler oder salihi muss man versuchen im winter los zu werden und passenden ersatz zu finden. es wird wohl auf einen legionär hinauslaufen, aber gut wir haben ja noch ein platzerl frei.

links hinten kann ich mir nicht vorstellen das da was passieren wird. katzer wird wohl noch bis zum sommer durchwurschtln können.irgendwan muss man aber auch hier handeln. je früher desto besser, weil der gute mecki wird sicher nicht mehr schneller werden.

[activerapidfan]

für mich ist an der ganzen misere noch immer der abgang von boskovic schuld. wir können spielerisch keine akzente setzen. im zentrum zu hause mit zwei 6er zu spielen die fürs spiel nach vorne nicht viel machen ist zu wenig. wir brauchen einen zweiten spielmachertypen im zentrum!

[alfman]

für mich ist an der ganzen misere noch immer der abgang von boskovic schuld. wir können spielerisch keine akzente setzen. im zentrum zu hause mit zwei 6er zu spielen die fürs spiel nach vorne nicht viel machen ist zu wenig. wir brauchen einen zweiten spielmachertypen im zentrum!

warum nicht einfach mit den vorhandenen spielern eine neue kreative zentrale bauen?

(Pehlivan - Heikkinen)

Hofmann - Kavlak - Saurer

wenn die drei spieler im OM auch noch ständig ihre positionen wechseln bzw auf den seiten rotieren, dann wäre das auch viel schwerer auszurechnen.

auswärts dann noch mit einem solo-stürmer, zuhause halt nur mit einem def mf, dafür mit 2stürmern.

wir könnten auch mit dem bestehenden kader offensiv/kreativ mehr herausholen als wir zuletzt (kapfenberg, neustadt away ) gesehen haben.

[ralph26]

Ich finde es beschämend das ein Herr Hörtnagel sagt das wir es jedes jahr geschafft haben das wir die Verkäufe immer auffangen konnten!!doch ich seh dieses jahr nix davon das wir das auffangen konnten!!!Es sind keine verstärkungen für den winter geplant!!wir haben ja einen kader der gut genug ist um nicht abzusteigen ...warum oben mitspielen!! am besten wir verkaufen noch Kavlak dann haben wir wieder einen Leistungsträger weniger für den wir irgendeinen 0815 Kicker dafür holen!!!ich frage mich wieviel schulden wir wirklich hatten das kein Geld für wirkliche verstärkungen da ist!!jahr für jahr wird die qualität immer schlechter!! aber mit diesen verantwortlichen müssen wir halt einsehen das wir auf lange sicht eher um mittelfeld plätze spielen als um den Titel!!!Gratulation !!! Vom Rekordmeister zum mitläufer verein!!

[Silva]

Ich finde es beschämend das ein Herr Hörtnagel sagt das wir es jedes jahr geschafft haben das wir die Verkäufe immer auffangen konnten!!doch ich seh dieses jahr nix davon das wir das auffangen konnten!!!Es sind keine verstärkungen für den winter geplant!!wir haben ja einen kader der gut genug ist um  nicht abzusteigen ...warum oben mitspielen!! am besten wir verkaufen noch Kavlak dann haben wir wieder einen Leistungsträger weniger für den wir irgendeinen 0815 Kicker dafür holen!!!ich frage mich wieviel schulden wir wirklich hatten das kein Geld für wirkliche verstärkungen da ist!!jahr für jahr wird die qualität immer schlechter!! aber mit diesen verantwortlichen müssen wir halt einsehen das wir auf lange sicht eher um mittelfeld plätze spielen als um den Titel!!!Gratulation !!! Vom Rekordmeister zum mitläufer verein!!

Hörtnagl meinte, dass man die letzten Jahre das auffangen konnte, er redete aber nicht von diesem Jahr.

Und mit diesen Verantwortlichen spielten wir die letzten Jahre fast durchwegs um die ersten Plätze mit, trotz Schuldenabbau.

[Yaku]

ja und genau das ist der unterschied zu uns bei basel bleiben die guten jungen spieler so lange bis sie auch in der kampfmannschaft spielen und dort werden sie dann teuer verkauft, bei uns verlassen 90% der guten jungen spieler schon frühzeitig den verein und gehen ins ausland, was dann noch bleibt ist hald dann noch der "schwache" rest.

Ist ja auch unsere Schuld, wir können den jungen Talenten halt bei Rapid nicht dieselben Entwicklungsmöglichkeiten bieten wie diese zb ein Prosenik bei Chelsea vorfindet.

Wir haben ja nichtmal eine eigene Akademie ;-)