Maßnahmen ggü. Fans

[Gigi]

abgesehen davon, dass ich das bloße dabeihabenmüssen eines ausweises noch nicht als schikane sehe (hab ich sowieso eingesteckt) wüsste ich gerne, wer sich wie über welches geltende recht hinwegsetzt?

bevor ich mir wirklich eine meinung bilde möchte ich mal am samstag sehen wie das tatsächlich abläuft...

Lemminge wie du, lassen sich wahrscheinlich auch am Schädel scheissen und sagen noch danke, weils es das Recht des Hausherrn is, hinzuscheissen wo er will.

Geltendes Recht ist zum Beispiel, dass der Verein kein Recht hat, meinen Ausweis zu kopieren, siehe auch Bundeskanzleramt-Verfassungdienst:

Unmittelbare Drittwirkung des Grundrechts auf Datenschutz

Zunächst ist daran zu erinnern, dass das Grundrecht auf Datenschutz sich insoweit von anderen verfassungsmäßig gewährleisteten Rechten unterscheidet, als es jedermann sowohl gegenüber dem Staat als auch gegenüber Privaten zukommt.

Wenn du dich damit einverstanden erklärst dann schon.

Wenn du eine Karte kaufst wirst vorher gefragt um den Ausweis mit Hinweis dass er kopiert wird. Willst das nicht, zwingt dich keiner. Also freier Wille. Vergelichbar mit dem Abschluss eines Handyvertrags. Oder dürfen die meinen Ausweis auch nicht kopieren ?

Richtig, sie dürfen, und zwar, weil ich mich damit einverstanden erkläre und das als Teil der Vertragsabwicklung akzeptiere.

Bei den Kontrollen selbst gibts, meines Wissens nach, kein Scannen und kopieren, da eben rechtlich nicht möglich.

So ist es! Wenn du ein Vertrags-Handy nehmen willst und du lässt deine Daten nicht kopieren und dergleichen, bekommst du eben kein V-Handy. Genauso ist es dann im Stadion. Willst du deine Daten nicht rausrücken,wenn du das Stadion betreten willst, dann nicht, keiner zwingt dich. Aber gleichzeitig können sie dir trotzdem verbieten das Stadion zu betreten. Das ist allein deine Wahl!

Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass eine E-Card als Ausweis gelten sollte, immerhin ist da ja kein Foto drauf und du könntest dir deine Karte von jemanden anderen ausborgen.

[Jack Bauer]

Wenn du dich damit einverstanden erklärst dann schon.

Wenn du eine Karte kaufst wirst vorher gefragt um den Ausweis mit Hinweis dass er kopiert wird. Willst das nicht, zwingt dich keiner. Also freier Wille. Vergelichbar mit dem Abschluss eines Handyvertrags. Oder dürfen die meinen Ausweis auch nicht kopieren ?

Richtig, sie dürfen, und zwar, weil ich mich damit einverstanden erkläre und das als Teil der Vertragsabwicklung akzeptiere.

Bei den Kontrollen selbst gibts, meines Wissens nach, kein Scannen und kopieren, da eben rechtlich nicht möglich.

Bei einem Handyvertrag, u.ä., unterschreibe ich ein entsprechendes Schriftstück mit dem ich die Vorgaben akzeptiere, dies tue ich mit dem Kauf einer Karte nicht bzw. habe ich Anfang der Saison mit dem Kauf eines Abos nicht getan, da es damals keine entsprechenden Bestimmungen gab.

Abgesehen davon, Ungleichbehandlung, da auf Süd und Nord keine entsprechenden Kontrollen.

[Guest2229]

Wenn du dich damit einverstanden erklärst dann schon.

Wenn du eine Karte kaufst wirst vorher gefragt um den Ausweis mit Hinweis dass er kopiert wird. Willst das nicht, zwingt dich keiner. Also freier Wille. Vergelichbar mit dem Abschluss eines Handyvertrags. Oder dürfen die meinen Ausweis auch nicht kopieren ?

Richtig, sie dürfen, und zwar, weil ich mich damit einverstanden erkläre und das als Teil der Vertragsabwicklung akzeptiere.

Bei den Kontrollen selbst gibts, meines Wissens nach, kein Scannen und kopieren, da eben rechtlich nicht möglich.

Bei einem Handyvertrag, u.ä., unterschreibe ich ein entsprechendes Schriftstück mit dem ich die Vorgaben akzeptiere, dies tue ich mit dem Kauf einer Karte nicht bzw. habe ich Anfang der Saison mit dem Kauf eines Abos nicht getan, da es damals keine entsprechenden Bestimmungen gab.

Abgesehen davon, Ungleichbehandlung, da auf Süd und Nord keine entsprechenden Kontrollen.

AD1: Nicht nur schriftliches ist ein Vertrag. Mündliche Übereinkunft sollte auch reichen. Mit Kartenkauf anerkennst du die AGBs und die Stadion/ Hausordnung.

AD2: Der FAK bietet dir, nach GEÄNDERTEN Voraussetzungen die Möglichkeit, vom Vertrag zurückzutreten, ohne Mehrkosten oder sonstiges, da sich die Leistung geändert hat. Tust du das nicht, sollten die neuen AGBs gelten. Würden sie dir das Rücktrittsrecht nicht bieten, wäre es wohl sehr problematisch.

So hab ich das aus 2 Semestern Daten- und Informatikrecht an der TU im Kopf bzw. im Verständnis

bearbeitet 9. Februar 2010 von Gizmo

[cap0]

Ach und übrigens:

Ihr könnt mir einen blasen!

bearbeitet 9. Februar 2010 von Capo di tutti Capi

[Biff Tannen]

Wenn du dich damit einverstanden erklärst dann schon.

Wenn du eine Karte kaufst wirst vorher gefragt um den Ausweis mit Hinweis dass er kopiert wird. Willst das nicht, zwingt dich keiner. Also freier Wille. Vergelichbar mit dem Abschluss eines Handyvertrags. Oder dürfen die meinen Ausweis auch nicht kopieren ?

Richtig, sie dürfen, und zwar, weil ich mich damit einverstanden erkläre und das als Teil der Vertragsabwicklung akzeptiere.

Bei den Kontrollen selbst gibts, meines Wissens nach, kein Scannen und kopieren, da eben rechtlich nicht möglich.

Bei einem Handyvertrag, u.ä., unterschreibe ich ein entsprechendes Schriftstück mit dem ich die Vorgaben akzeptiere, dies tue ich mit dem Kauf einer Karte nicht bzw. habe ich Anfang der Saison mit dem Kauf eines Abos nicht getan, da es damals keine entsprechenden Bestimmungen gab.

Abgesehen davon, Ungleichbehandlung, da auf Süd und Nord keine entsprechenden Kontrollen.

AD1: Nicht nur schriftliches ist ein Vertrag. Mündliche Übereinkunft sollte auch reichen. Mit Kartenkauf anerkennst du die AGBs und die Stadion/ Hausordnung.

AD2: Der FAK bietet dir, nach GEÄNDERTEN Voraussetzungen die Möglichkeit, vom Vertrag zurückzutreten, ohne Mehrkosten oder sonstiges, da sich die Leistung geändert hat. Tust du das nicht, sollten die neuen AGBs gelten. Würden sie dir das Rücktrittsrecht nicht bieten, wäre es wohl sehr problematisch.

So hab ich das aus 2 Semestern Daten- und Informatikrecht an der TU im Kopf bzw. im Verständnis

AD 2: Die AGB's sind aber im Nachhinein nur mit Zustimmung beider Vertragspartner änderbar, wenn ich nicht zustimme, bleibt der Vertrag bis zu seinem Auslaufen unverändert!

[Gigi]

Wenn du dich damit einverstanden erklärst dann schon.

Wenn du eine Karte kaufst wirst vorher gefragt um den Ausweis mit Hinweis dass er kopiert wird. Willst das nicht, zwingt dich keiner. Also freier Wille. Vergelichbar mit dem Abschluss eines Handyvertrags. Oder dürfen die meinen Ausweis auch nicht kopieren ?

Richtig, sie dürfen, und zwar, weil ich mich damit einverstanden erkläre und das als Teil der Vertragsabwicklung akzeptiere.

Bei den Kontrollen selbst gibts, meines Wissens nach, kein Scannen und kopieren, da eben rechtlich nicht möglich.

Bei einem Handyvertrag, u.ä., unterschreibe ich ein entsprechendes Schriftstück mit dem ich die Vorgaben akzeptiere, dies tue ich mit dem Kauf einer Karte nicht bzw. habe ich Anfang der Saison mit dem Kauf eines Abos nicht getan, da es damals keine entsprechenden Bestimmungen gab.

Abgesehen davon, Ungleichbehandlung, da auf Süd und Nord keine entsprechenden Kontrollen.

AD1: Nicht nur schriftliches ist ein Vertrag. Mündliche Übereinkunft sollte auch reichen. Mit Kartenkauf anerkennst du die AGBs und die Stadion/ Hausordnung.

AD2: Der FAK bietet dir, nach GEÄNDERTEN Voraussetzungen die Möglichkeit, vom Vertrag zurückzutreten, ohne Mehrkosten oder sonstiges, da sich die Leistung geändert hat. Tust du das nicht, sollten die neuen AGBs gelten. Würden sie dir das Rücktrittsrecht nicht bieten, wäre es wohl sehr problematisch.

So hab ich das aus 2 Semestern Daten- und Informatikrecht an der TU im Kopf bzw. im Verständnis

Wobei ich mir hier wieder frage, ob dieser Kartenumtausch oder gar die Zurückgabe des Abos, noch immer gilt bzw. weiterhin die ganze Saison möglich ist!? Weil was wäre jetzt angenommen, Fan A ist jetzt seit 15.Dezember im Ausland und kommt zb am 13.Feb wieder nach Ö ... diese ganzen Mitteilungen über den Kartentausch konnte man nur aus österreichischen Medien herauslesen oder auch von der offiziellen FAK Homepage. Es ging also weder ein Brief an alle Abobesitzer (könnte mich auf jeden fall an keinen erinnern), wo ihnen gesagt wurde, schau du darfst wechseln, wenn nicht, hier deine neuen AGBs oder durch das Nicht-Wechselns wird diese automatisch herangezogen. Oder irre ich mich jetzt hier mit dieser Annahme?

bearbeitet 9. Februar 2010 von Gigi

[HBK]

Ich komme am Samstag ohne Ausweis. Wird wirklich einer verlangt, gehe ich wieder heim, rufe bei der Austria an und gebe mein Abo zurück.

[cko]

ob das ganze rechtens ist oder nicht. das sind ab jetzt die spielregeln. willst ein spiel sehen, im pub was konsumieren, im shop geld ausgeben musst einen ausweiß parat haben. entweder wir akzeptieren das oder wir bleiben dem stadion fern

[Guest2229]

Ich komme am Samstag ohne Ausweis. Wird wirklich einer verlangt, gehe ich wieder heim, rufe bei der Austria an und gebe mein Abo zurück.

Hoart.

Also auf die ganze harte Tour, ohne Führerschein und so, wirklich ganz ohne?

Verdient Respekt. Du zeigst es ihnen aber

[tifoso vero]

Ich lese seit Tagen in allen Foren von den Maßnahmen des Vereins, die ab Samstag bei Heimspielen getroffen werden. Kann mir jemand einen link machen, wo diese nachzulesen sind?

[cko]

Ich komme am Samstag ohne Ausweis. Wird wirklich einer verlangt, gehe ich wieder heim, rufe bei der Austria an und gebe mein Abo zurück.

wenn einer sein abo zurückgibt wirds ihn bigboss nicht zwicken. wenn die halbe ost draussen bleibt schauts schon wieder anders aus

[Gigi]

ob das ganze rechtens ist oder nicht. das sind ab jetzt die spielregeln. willst ein spiel sehen, im pub was konsumieren, im shop geld ausgeben musst einen ausweiß parat haben. entweder wir akzeptieren das oder wir bleiben dem stadion fern

Also wenn etwas über das Recht des Staates Österreich hinweg gehen würde, dann wäre das sicher kein "nach unseren Spielregeln oder gar nicht", dann kann man sich schon dagegen wehren... weil alles darf sich der Verein Austria Wien sicher nicht erlauben, nur weil sie grad Lust drauf haben. Ich persönliche sehe diese "Schikanen" aber genauso nicht unbedingt als schlimm an. Is halt so, nicht nur bei der Austria müssen andere Leute dafür büssen, was jemand ganz anderer verbockt hat.

[fuxxx]

Ich komme am Samstag ohne Ausweis. Wird wirklich einer verlangt, gehe ich wieder heim, rufe bei der Austria an und gebe mein Abo zurück.

nur blöd, dass du das abo nur bis zum freitag zurückgeben kannst..

[Relii]

Ich lese seit Tagen in allen Foren von den Maßnahmen des Vereins, die ab Samstag bei Heimspielen getroffen werden. Kann mir jemand einen link machen, wo diese nachzulesen sind?

http://www.austriansoccerboard.at/index.php/topic/72742-massnahmen-ggu-fans/page__view__findpost__p__2934583

[cko]

ob das ganze rechtens ist oder nicht. das sind ab jetzt die spielregeln. willst ein spiel sehen, im pub was konsumieren, im shop geld ausgeben musst einen ausweiß parat haben. entweder wir akzeptieren das oder wir bleiben dem stadion fern

Also wenn etwas über das Recht des Staates Österreich hinweg gehen würde, dann wäre das sicher kein "nach unseren Spielregeln oder gar nicht", dann kann man sich schon dagegen wehren... weil alles darf sich der Verein Austria Wien sicher nicht erlauben, nur weil sie grad Lust drauf haben. Ich persönliche sehe diese "Schikanen" aber genauso nicht unbedingt als schlimm an. Is halt so, nicht nur bei der Austria müssen andere Leute dafür büssen, was jemand ganz anderer verbockt hat.

Das Stadion ist nun mal Privatgelände des Vereins, kein freier oder öffentlicher Raum. Somit muss man wenn man rein will sich fügen. Aber bitte ich bin kein Rechtsanwalt und weiß nicht ob man theoretisch gegen Ausweiß kopieren und ähnliches machen kann. Ich glaubs halt nicht. Sollte ich ohne Ausweiß auf die Nord kommen ist mir der Rest egal. dann konsumiere ich halt nicht mehr im Pub oder lass mein Geld im Shop. Ich sehe selber genauso nicht ein dass man ohne Ausweiß nicht mal mehr kacken gehen kann. Warum nicht gleich Bodyscanner oder Fingerabdruck ?!